kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

Здравствуйте! Имеется проблема с моноблоком класса D kicx QS-1.1000. Поработал в КЗ, защита даже не попыталась сработать в итоге пыхнули все выходники IRF640N. Проверил ПН, он в порядке, на выходе +-86В. Меняю выходной каскад, запускаю через лампочку - она не загорается. Решаюсь запустить напрямую и бабах! Выходной каскад моментально дохнет :shock: В непонятках начинаю искать что еще могло сдохнуть. После выходников ничего не коротит, дорожки все проверил. Меняю сгоревшие транзисторы, опять запуск и опять бахает :cry: Я не очень понимаю что там к чему, надеюсь на вашу помощь. Мне бы хоть немного подсказать что стоит проверить, изза чего может моментально выжигать транзисторы на выходе.
Реклама
Аватара пользователя
hflbr66
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 11:32:15
Откуда: РБ

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение hflbr66 »

а как это +-86в.это вы оба плеча меряли?или два по 43в?многовато
Реклама
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

Я мерил на двух кондерах которые идут после диодов в ПНе, на обоих 86В. Там я так понимаю это чуть выше нормы потому что кондеры на 80В 4700мкФ.
Аватара пользователя
hflbr66
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 11:32:15
Откуда: РБ

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение hflbr66 »

вы на каждом меряли? т.е это суммарное напряжение)не работает у вас пн.выдаёт больше.отсюда и убой унч.кроме вк унч.есть еще предв.унч (тоже транзисторы должно быть).кроме этого резисторы.конденсаторы.раз бабахает-угорает многое-проверяйте всё
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27137
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение Чумак »

NanoKote писал(а): на обоих 86В. Там я так понимаю это чуть выше нормы потому что кондеры на 80В 4700мкФ.

И эти скоро бабахнут, это не "чуть выше", это сильно выше. Литы в ПН замени.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

На всякий случай скину несколько фото платы, чтобы понятнее было с чем имеем дело(по первой ссылке красным обведены выводы кондеров на которых мерил напругу). Видимо еще весь ПН перелопатить придется :( Не зря про эти усилки плохо говорят.
http://s017.radikal.ru/i417/1305/1a/2d1a0df59698.jpg
http://s020.radikal.ru/i715/1305/a0/1c9b38381fc1.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1305/35/87e418266565.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1305/76/e31fffa8e82b.jpg
http://i051.radikal.ru/1305/75/1a526629b2e9.jpg
http://s017.radikal.ru/i431/1305/e8/283f30153088.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1305/5b/db980d900078.jpg
Реклама
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение falkonist »

А сюда viewtopic.php?f=32&t=29503 Вы заглядывали перед тем, как открывать тему?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

Читал :) Просто подумал что класс D работает по другому и соответственно не все из той методики распространяется на него. :oops: Да и если бы короткое где-то висело, а то ведь и короткого нет, и ток не большой, а каскад вылетает. На днях осцилл принесут, может картина прояснится.
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

В общем вот что у ПНа на выходе происходит. Или я что-то не так намерил
Вложения
07052013060.jpg
(251.13 КБ) 2503 скачивания
алексей1
Вымогатель припоя
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 12:52:04
Откуда: татарстан.заинск

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение алексей1 »

после дросселя диодов нет что ли или они просто умерли???
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

алексей1 писал(а):после дросселя диодов нет что ли или они просто умерли???

после диодов постоянное напряжение выходит
Аватара пользователя
Мастер665
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 11:12:58
Откуда: 46rus

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение Мастер665 »

NanoKote писал(а):после диодов постоянное напряжение выходит
Кто вам сказал это?Осцил говорит что там переменка голимая....Проверяйте диоды....
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за
узду,
Посылай всех и каждого на
х*й,
Чтоб тебя не послали в 3,14зду!(Есенин)
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27137
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение Чумак »

Он не пишет ГДЕ это увидел, "на выходе" - понятие растяжимое, но сигнал грязный, просто очень.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

Может стоит все транзисторы и диоды в питании поменять? По деньгам рублей 400 выходит, не так уж и дорого. Я просто только учусь в этом всем разбираться и не хочется отдавать свой моноблок в сервис так как видел что там ребята умудряются сделать. И вопрос такой, что и в каких точках должен показывать осциллограф? Чтобы знать чего добиваться и на что равняться. И вот нашел что человек пишет об этом усилителе, цитирую: " В питальнике 60nf06 всего 24 штуки, сгруппированы по 4 штуки, на каждую группу свой драйвер на 4401 и 4403, две группы - два плеча, на трансформаторы работают по две группы, на каждый транс свой диодный мостик. Сам УМ на дешевых irf640n, всего 16 штук, полумостик, 8 штук в плече, в плече 2 группы, на каждую из 4 групп тот же драйвер на 4401 и 4403, гальваническая развязка на 6n137, усилок с генератором треугольника, обратная связь до фильтра, частота усилка 100кгц, питальника 25кгц, что не понравилось: даже неплохой акум просядет до 11 с небольшим вольт при 300 А потреблении. Геннадий не спасет, На проводах до уся упадет еще около вольта, это зависит от сечения, но думаю кг - 95 далеко не каждый потянет. Итого до уся дойдет всего около 10 вольт, теперь самое интересное : полевики работают в ключевом режиме при напряжении на затворе выше 10в, по факту в этом кексе нет схемы поднятия напряжения и на ключи приходит на 1.2 вольта меньше из за драйверов и тл494".
NanoKote
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 21:35:32

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение NanoKote »

все починил, все работает, дело было в транзисторах ПНа. тему можно удалять
leonid64
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 17:16:10

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение leonid64 »

Ребята подскажите тип элементов ,интересуют 5 транзисторов, их нет вообще на одной плате.И микросхему 8 ног.
Так понял,что это оптопара 6N137 (PS9617-A).Она стоит на плате перевернутой.Кто то посторался.
http://s54.radikal.ru/i143/1305/5b/db980d900078.jpg
Или может у кого есть схема, что б разобраться и востановить.
http://s002.radikal.ru/i200/1306/a1/1986b1c52975.jpg
leonid64
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 17:16:10

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение leonid64 »

Разобрались 2T - mmbt4403, 2X - mmbt4401.
http://s42.radikal.ru/i095/1306/1e/10b76a6360cd.jpg
к сожалению в магазине их нет,как нет аналогов KST4401 KST4403
2N4403 2N4401. 6N137 тоже нет,есть 6N136.
Что посоветуете?
slavakr55
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 17:17:44

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение slavakr55 »

Добрый день.
Чтоб темы не плодить можно я в этой теме спрошу?
Усилитель 1.900, но схемотехника та же, деталей на треть меньше :) .

В общем восстанавливаю после ремонта.
Заменил все полевики и на выходе и в ПН, так же их раскачку на 4401 и 4403, предыдущие ремонтники умудрились обычные транзисторы напаять.
Теперь вот стартую через лампочку, на выходе шима ноль(сам шим менял) на 11 и 12 ноге 12 вольт появляется.
Стартую в дежурном режиме(замыкаю 16 ногу на корпус) на выходе ПН-а +-82 вольта, просадки напряжения нет, лампа не загорается, уже хорошо. индикаторы как и раньше красный горит, синий мигает.

Помогите пожалуйста разобраться как в этих усилах защита работает.

Еще нашел такую информацию что тысячник это аналог Soundstream Tarantula TX1.2600D
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение Upgrader »

hflbr66 писал(а):а как это +-86в.это вы оба плеча меряли?или два по 43в?многовато
Нормально, в мощных усилителях именно столько.
Трансформатор повышает входное напряжение примерно в 5-6 раз. Это же киловатты, тут 40 вольтами не обойдешься! :)))

А трансформатор в kicx очень часто горит с межвитковым. При выходе из строя его транзисторов - обязательно внимательно смотреть на транс и при малейших подозрениях выпаивать, проверять 4 обмотки на КЗ между собой мегомметром хотя-бы.
Kicx QS 1.900: первичка 4+4 витка, вторичка 22+22 витка, дополнительные маломощные обмотки питания: две по 4 (или 5, не помню точно) витка.
NanoKote писал(а):кондеры на 80В 4700мкФ.
М... кондеры вообще должны быть на 100 вольт. :solder: Может их меняли? В принципе в работе там будет наверное меньше чем 80 вольт, по этому они могут работать. Но это предел.

[uquote="NanoKote",url="/forum/viewtopic.php?p=1669580#p1669580"]Решаюсь запустить напрямую и бабах! Выходной каскад моментально дохнет :shock:[/uquote]Меняйте транзисторы раскачки выходного каскада. Они там вроде такие же как и в блоке питания (4401 и 4403). Может быть еще оптроны. Включать желательно либо без выходных транзисторов совсем (двухканальным осциллографом смотреть движуху на затворах), либо разорвав питание к ним через лампочку (лампочку после электролитов, естественно).

[uquote="NanoKote",url="/forum/viewtopic.php?p=1669876#p1669876"]Видимо еще весь ПН перелопатить придется :( Не зря про эти усилки плохо говорят.[/uquote]Говорят плохо, но ремонтируется легко. Ничего там сложного нет.
Транзисторы мощные + их управление биполярниками, трансформаторы, в крайнем случае ШИМка. Вот и всё обычно что лопатят :))) Остальное в редких случаях...
SMD транзюки легко и быстро перепаиваю прямо паяльником, без фена. Чтобы не отпаивать и не пожечь провода и электролиты.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: kicx QS-1.1000 сгорает выходной каскад

Сообщение musor »

нормалным феном с насадкой что можно пожечь?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»