Мелкие вопросы по питанию.

[aam]

1. Если минус на 4, плюс на 7 - не должно. Если наоборот - должен звониться диод где-то 400-500 мВ. Если диод не звонится, значит микруха четко выгорела и в обрыве.
2. Собрать по ДШ вариант "three terminal operation". Подать на "С" через резик 1 кОм напругу вольт 12 - посмотреть, будут ли импульсы на стоке (его естественно тоже подключить к какому-то источнику питания через резик.

[Bear2011]

Jhons

Ну 4 и 7 нога это понятно. Если звонится в мусорку - выбит регулирующий элемент. А как насчет остального? И можно ли на нем делать низковольтные преобразователи?

[Jhons]

И можно ли на нем делать низковольтные преобразователи?

4 5 ногу на землю, 3 через резистор 1- 20 кОм тоже на землю. На 2 ногу +15В. 7 ногу через резистор Ом так 300 на +15В. 1 ногу через 1кОм на тот же +. Смотри импульсы на 7й ноге.

[Bear2011]

Jhons

Понял спасибо

[aam]

Нашел транс 220/220 побольше, от лампового приемника, сопротивление вторички около 120 Ом.
Между 4 ногой ТОП и верхним выводом вторички прямо возле них воткнул К73-17 1 мкФ. Нагрузил выход на 510 Ом.
Врубаю - на выходе 150-160В (прыгает), на шине +200В с небольшими пульсациями 100Гц. Если посчитать ток светодиода оптрона, то выходит (150-47-47-1,5)/1,6 кОм=34 мА. При таком токе транзюк вообще в жестком насыщении должен быть... Может оптрон полудохлый? Я его перед тем как впаивать, проверял - давал ток ок. 2 мА, и транзистор звонился мультиметром примерно 400 мВ. Когда ток снимал, транзистор не звонился. По идее, живой должен быть...

***
Разобрался... При этом эксперименте померил напряжение Bias, которое идет с обмотки Bias TNY278 - оно из-за холостого хода Тиньки просело до 6В (при первых экспериментах было 12 - видимо ТОП меньше жрал. Нагрузил БП на ТИНИ на 4 Вт - стало 12,8В. На входе ТОП на нагрузке 510 Ом 81 В - видимо уже включилась токовая часть ОС. Надо попробовать пустить на меньшей нагрузке...

Переключил токовую ОС на 200 мА и - блок стал давать 103 В (токовая ОС оборвалась, т. к. нагрузка 510 Ом. БП перестал трещать.
На режиме 100 ма напруга 83 В и БП трещит - видимо, возбуждается токовая ОС

Включил на ХХ (нагрузка только цепь ОС и светодиод+15 кОм). напруга 104-106В, БП работает тихо, на осциле колебаний нет. Но вот напруга почему то медленно увеличивается - примерно на 0,1В за 5 сек, может чего прогревается...

В общем, как ни крути, а ТОП - г*но... Да и Bias видимо придется нормальный делать, от ТОПовского транса. Уже руки чешутся NCP1203 попробовать

[Starichok51]

В общем, как ни крути, а ТОП - г*но...

именно поэтому я ничего на них не делаю.

[Bear2011]

Starichok51

А ваша программа Flyback позволяет рассчитать ИИП на ТОР?

[Starichok51]

позволяет считать на всем. хоть на микросхемах, хоть на транзисторах. расчет трансформатора не зависит от элементной базы.

[Bear2011]

Starichok51

расчет трансформатора не зависит от элементной базы

В принципе да - не зависит, но везде есть нюансы. В принципе на сайте TopSwitch выложена бесплатная версия но у них жестко забиты характеристики стандартных трансформаторов

[aam]

Ну так забейте свои)
И вообще, формулы везде одни, а вот "мнения" у разных прог разные. У меня получалось и Иксперта заставить считать как прогу Старичка, главное параметры правильно задать.

Народ, скажите, а насколько низким должно быть выходное сопротивление ИОН, если он подключен к инвертирующему (-) входу усилителя ошибки? Начал копаться в процессах - запутался

[vem566]

Народ, скажите, а насколько низким должно быть выходное сопротивление ИОН

Если имеется ввиду внутреннее сопротивление, то как можно меньше. Для усилителя ошибки на ОУ, если схема без экзотики, то в принципе пойдет любой ИОН. Входное сопротивление ОУ по любому значительно больше, чем внутреннее ИОН.

[Телекот]

Народ, скажите, а насколько низким должно быть выходное сопротивление ИОН, если он подключен к инвертирующему (-) входу усилителя ошибки?

Всё зависит от конкретной схемы. Если на этот вход посажена ООС с выхода усилителя ошибки то выходное сопротивление должно быть строго определенным. От него зависит коэффициент усиления и номиналы цепи ОС.
Если ООС нет, то чем ниже тем лучше. Ну хотя бы раз в 100 ниже входного сопротивления ОУ, у простейших ОУ оно может быть сравнительно низким.

[olegators68]

В общем, как ни крути, а ТОП - г*но... Да и Bias видимо придется нормальный делать, от ТОПовского транса.

Ну зачем же так сразу, учился обратноходы на ТОР227 делать, прикупил десяток по разумной цене, уж поначалу такие ляпы делал, только "цикала" и ни одной не сжег, правда делал на плате с нормальной разводкой близкой к даташиту, а на макетке чудить они право имеют, "Монтаж естественно на соплях", здесь не пройдет.
У трансформатора индуктивность первички надо померять, может самое противное - межвитковое, весь мозг вынесет.
Т.к. недавно прикупил ТОР244-ых, 207 закончились почти, подумал может левак пошел, как с Жабитами, нет все одинаково промаркированы.
http://savepic.net/3730713.htm

[aam]

Усилитель ошибки и ИОН щас сделаны так:

Причем конденсатор 0,01 мкФ на операционнике скорее всего будет значительно больше, т. к. даже с 47нФ+10 нФ блок питания колбасит.

В итоге по постоянному току тут все впорядке - ИОН нагружен на большое (МОм) сопротивление инвертирующего входа. Проблемы могут возникать, когда выход усилителя ошибки резко дергается из 1 в 0 или наоборот (например при включении/выключении/изменении значения опорного напряжения). В этом случае параллельно кондеру 1 мкФ ИОНа оказывается кратковременно подключен резистор 22+1 кОм. Не ухудшит ли это устойчивость БП?
В натуре увидел вот что:



Там где большие колебания - это я подключил 2-й канал осцила к левому концу R1. 1-й, желтый щуп на правом конце R1.
Судя по периоду, это скорее всего наводка из сети, хотя при подключении 2-го щупа БП изменил звук.
Но все равно как-то колбасит опору...

А вот такая "прелесть" происходит на выв. 7 и катоде диода соответственно:


Тут хорошо видно как дергает обратную связь

[Телекот]

Да здесь всё просто. Время реакции блока питания должно быть меньше чем усилителя ошибки. А изменения опорного напряжения должно быть медленней чем время реакции усилителя ошибки.

[aam]

Время реакции блока питания должно быть меньше чем усилителя ошибки.

Знать бы еще как рассчитать время реакции БП...

Народ, а как вообще все эти цепи компенсации считаются? Есть какая-нибудь книжка/статья где по-человечески все расписано чтоб сразу понятно было, без дикой математики, которую я уже наполовину забыл? Учебник по ТАР читать "от и до" нет ни времени, ни желания, хотя надо как-нибудь заняться...
В институте препод по ТАР му*ак полный был, теперь каждый день его "хорошими" словами вспоминаю, и дома, и на работе...

***
Такая щас схема ОС:

Кароче, попробовал изменять R10 от 10 до 22 кОм, С17 от 10 до 470 нФ, припаивать резистор килоом 200 параллельно С17 - везде одно и то же - колебания сигнала на катоде 4148 с периодом около 100 мкс (10 кГц). Даже попробовал оторвать свою регулируемую опору, нижний конец R6 на землю, а на верхний подать через 2 кОм от ТЛ431. Результат один и тот же:


При этом стабилитронная ОС работает нормально - никаких колебаний и свиста. Также нормально работает если я ставил опору 100-200 мВ.
Частота колебаний и их малая зависимость от номиналов цепи компенсации наводит на мысль о том, что не в компенсации дело.
Да и форма видите какая? Т. е. ОС плавно увеличивает ШИМ, а потом резко дергает его к минимуму (резкий скачек напряжения, подаваемого на оптрон).

В чем может быть дело?

[Наводчик ПКП]

ребят, подскажите по трансформатору ТПП 322-220-50
по идее вот схема его обмоток

а вот ссылка на сайт где я нашел описание http://www.radiolibrary.ru/reference/tr ... PP322.html
вопрос в чем, мне нужно получить 2 обмотки (одинаковые) чтобы соорудить двуполярный БП
получается, если соединить так: 11+(12+13)+14, где 11 и 14 выводы по 15 вольт и 12+13 средняя точка правильно?
так же получается 17+(18+19)+20 ведь так?
но это получаются 4 обмотки по 15 вольт, а как получить 2 обмотки по 30 вольт? и какой максимальный ток они смогут отдать? из описания на каждой из обмоток по 3.2А...при соединении обмоток, ток как то суммируется(вычитается), вообщем какой будет там ток и расскажите почему, чтоб я в дальнейшем не задавал глупых вопросов
Заранее спасибо!

[Bear2011]

Наводчик ПКП

Надо соединить 11-12-15-16 и 17-18-20-21 Получишь 12.5В переменки Выводы 16 и 17 если их соединить дадут среднюю точку. Можешь просто использовать две обмотки по 20В - выводы 13-14 и 19-20. Максимальный ток который сможешь получить 3.2А

[medveddd]

Здравствуйте, уважаемые!

Пожалуйста, подскажите можно ли к MOC3041 подключить симистор BTB16?
В исходной схеме (http://benuks.ru/walpers/sh_jek_simistor.jpg) и оптопара другая (MOC3043) и тиристор (вроде) BT139. Но по нашим магазинам нашёл лишь MOC3041 и BTB16. Чем чревато?
Понимания, к сожалению, пока не очень много на какие параметры надо смотреть
Не шандарахнет?

[Alter Ego]

Если схема обеспечивает ток через светодиод МОС3041 15 мА, то будет работать.