Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение Gudd-Head »

aam писал(а):Собственно, вопрос, насколько хорошо так делать усилитель ошибки (DA2.1)?

Компаратор с ООС? Зачем?
aam писал(а):А вот насколько хорошо и устойчиво 358 будет работать в диапазоне опорного напряжения 0,28...2,5В?

В принципе, всё должно работать правильно.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение aam »

Это не ОС, это цепь частотной компенсации. Она в любом блоке питания ставится - иначе он будет не устойчив и будет возбуждаться. 0,01 мкФ 22 кОм - это из моих предыдущих БП на 358, но там усилитель ошибки был инвертирующий, т. е. опора подавалась на "-", а сигнал - на "+", питался от +32В и имел опору 175 мВ. И оптрон там цеплялся на те же 32 В, т. е. светился, когда на выходе 358 низкий уровень. А тут все сложнее...
Кстати Кондер в цепи компенсации вполне может оказаться не 0,01, а 0,1 мкФ - светодиодам быстродействующий БП не нужен, а вот перерегулирования им совсем никчему. Тут компромисс - и пульсации 50 Гц давить надо, и систему устойчивую получить.
Кстати так и не понял до сих пор как эти цепи считать...
Аватара пользователя
tr22
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 03:13:00
Откуда: ДВ

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение tr22 »

вопрос спецам. опер к140уд11. какой номер вывода напротив ключа? Сырицо говорит 8. справочникам верить нельзя (транзистор кт626в) :) :)
Главный недостаток капитализма — неравное распределение благ; главное преимущество социализма — равное распределение лишений.
У.Черчилль
airborne
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 17:59:32

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение airborne »

Изображение
Досталась мне куча терморезисторов, которые в интересующем диапазоне температур имеют сопротивление 1к...1к5. В приложенной схеме усиления, напряжение на выходе будет меняться в диапазоне 0-2,5В. Можно сделать, чтобы напряжение менялось в диапазоне 0-5В?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение SmarTrunk »

Наверно, можно. Еще можно вторую половину этого ОУ сделать неинвертирующим усилителем на два, с помощью двух одинаковых резисторов.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение Gudd-Head »

Или R9 попробовать увеличить.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение SmarTrunk »

Нет, в этом случае все напряжения сместятся вниз, до 2,5...-2,5В. Отрицательные обрежутся.

Вот я придумал - увеличить напряжение питания в 2 раза. То есть, очевидно, с 5 до 10В. Это все равно придется делать, иначе LM358 не выдаст 5В на выходе. И это должно быть стабилизированное напряжение.
airborne
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 17:59:32

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение airborne »

Может еще фильтр какой то сделать перед АЦП или не нужно?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционные усилители

Сообщение Gudd-Head »

Ну, по-хорошему ФНЧ должен быть практически перед каждым АЦП :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
airborne
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 17:59:32

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение airborne »

А какую емкость, сопротивление?
airborne
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 17:59:32

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение airborne »

Изображение
Питание 10В.
Посмотрите пожалуйста, может какие замечания есть? Можно на АЦП подавать более 5В?
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение mnbv »

Вот вариант проще. При изменении R1 от 1 до 1,5 килоом выходное напряжение будет изменяться от 0 до 5 В. Изображение
jurok68
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 21:52:14

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение jurok68 »

Уважаемые форумчане помогите решить такую задачу: есть термодатчик, сопротивление его изменяется от 100 до 140 ом (0-100 градусов цельсия), нужно при помощи операционного усилителя получить на выходе изменнение напряжения от 0 до +5В пропорциональное изменению температуры.
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение mnbv »

Вот, к примеру, вариант такого решения. R1 изменяется от 100 до 140 ом, выходное напряжение ОУ от 0 до 5 В.
Изображение
mastersam
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 05:13:03

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение mastersam »

Пишу здесь, дабы не создавать новую тему...

Желая сделать термостат, пользуя термопару от китайского мультиметра DT-838 и "читая" напряжение с помощью АЦП atmega8, столкнулся с необходимостью применения ОУ, ибо напряжение, возникающее на выходах термопары, слишком мало. Вот тут и пошли проблемы:

В качестве ОУ взял LM358N, в качестве входа - неинв. вход ОУ с резюком в 10КОм, ООС - резистор 1МОм, между инв. входом и землёй - резюк на 10КОм. Одним мультиметром смотрю напряжение на ходе, другим - на выходе.

Проблема в том, что при напряжениях на входе меньше 2мВ, начинается бессовестная нелинейность: когда меньше 1мВ - так усиление по напряжению приближается к...30(если не меньше того)!

Как можно заставить LM358N работать линейно при сотнях - тысячах МИКРОвольт? -Или посоветуйте соотв. ОУ с Uпит вольт на 5
Последний раз редактировалось mastersam Вт авг 20, 2013 21:54:56, всего редактировалось 1 раз.
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение mnbv »

Можно взять любой rail-to-rail ОУ, например MCP601...604. Можно добавить небольшое отрицательное напряжение питания к обычному 358-у, но если за ОУ стоит контроллер, то лучше немного сместить входное напряжение так, чтобы в реальном диапазоне температур выходное напряжение не снижалось менее 0,1 В , а затем программно учесть поправку.Также можно в однополярном включении подгрузить выход 358 резистором на землю - это улучшит линейность в зоне выходного напряжения, близкого к 0, когда встроенный источник тока уже не справляется со своей задачей. Надо понимать, что 2 мВ входного сигнала- это уже в зоне допуска входного смещения ОУ, если оно с одним знаком, то кажущаяся линейность выхода будет выше и наоборот.
В схеме усилителя сигнала термопары необходима/желательна компенсация температуры холодного спая, см. AN684.
rost751
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 10:43:00

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение rost751 »

Есть вопрос по работе ОУ в качестве измерителя тока, работающего с шунтом. Моделирование что в протеусе, что в мультисим дает положительный результат, все вроде работает как надо. В реале же вообще полная лажа.
Итак, смотрим схему. По работе стабилизатора вопросов нет, все устраивает, даже более чем. Все показания виртуальных приборов максимально приближены к реальным, за исключением вольтметра U6. Да, вот что используется в реальных условиях:
U3- китайский мультиметр на пределе 2000 мВ;
U6, U2 - китайские встраиваемые миниатюрные цифровые вольтметры от 0 до 99.9 В, работают как вольтметры отлично!
U5- мультиметр мастеч MY64 в диапазоне до 10 А постоянки.
Настройкой шунта добился синхронности показаний амперметра и мультиметра на 2000 мВ (например 4,06 А - на мультиметре 406 мВ и т.д.), отличный результат! Осталось за малым - усилить в 10 раз падение напряжения на шунте и вывести на вольтметр (сразу оговорюсь - высокая точность не преследуется, достаточно точности стрелочного прибора, +- 100 мА). Да не тут то было. Операционник напрочь отказывается работать. Сначала поставил LM358, даже питание двуполярное от отдельных источников замутил - ни фига, жуткая нелинейность на всем диапазоне, а главное - если ток сбавлять где-то с 2 до 1 А, то напряжение на выходе ОУ наоборот растет!!! Ладно, не пожалел денег, поставил MCP604 (601 и 602 не было в продаже) , запитал от отдельного стабилизированного ИП (см. схему) - фигня, нелинейность страшная ( 4 А - 3,6 В, 5 А - 3,8 В) , и опять напряжение растет при снижении тока до 1,5 А ( 1,5 А - 4 В). Кто может объяснить такое странное поведение ОУ в данной схеме? Повторюсь, при моделировании в протеусе и мультисим все ОК.
P/s/ Запитал отдельно ОУ, на вход подал напряжение 0-600 мВ с делителя напряжения пальчиковой батарейки - все ОК, показания совпадают с мультиметром (если естественно поделить на 10)
Изображение
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение Gudd-Head »

Ну ХЗ. У 604-го написано Input Range Includes Ground, у вас же на схеме ток через шунт течёт справа налево, т.е. на инвертирующем входе напряжение будет ниже нуля. Может, из-за этого? (Попробовать подсоединить Vss после шунта)
Какое однополярное было у 358?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
rost751
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 10:43:00

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение rost751 »

У LM358 однополярное +12 В. Я и городил и двуполярное, от - 1,5 до - 12 В - результата 0. Кстати, на LM358 результат получился лучше - от 4 до 5 А хоть какая то линейность наблюдалась. Я не пойму вот что: например нагрузка в 4 А - откалибровал на 4 В выход LM. Дал 5 А - на выходе 4,8 В - это еще как то можно понять. Но если дать 1,5 А, откуда на выходе 3 В ? Вообще неясно.
По поводу входов - дык вроде верно все, на инвертирующем отрицательное, на выходе - положительное, умноженное на коэффициент Ку 10. Это теория, и моделирование тому в подтверждение. Почему на практике такое происходит - загадка.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционные усилители и компараторы

Сообщение Gudd-Head »

rost751 писал(а):вроде верно все, на инвертирующем отрицательное

Меньше напряжения питания (отрицательное ведь 0), что не есть гуд.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Теория»