Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):savvey
Ответственно заявляю, что при смешивании нитрата серебра с сульфатом олова образуется белая муть, нагрев не помогает.


ага, понятно, не ожидал, что вы так скоро...
потому что мне только сейчас пришло в голову, что в среде серной кислоты наносеребро будет окисляться.

таким образом среда должна быть не сильно кислой- это раз, кислота не должна быть окислителем- это два.

а в идеале среда должна быть восстановительной.

у вас есть спирт?
нужен, желательно чистый, безводный, например, изопропанол.
растворите олово в изопропаноле и прибавляйте постепенно серебро (которое, кстати, тоже желательно, но не обязательно, в спирте растворить)

в спиртовой среде олово не будет гидролизоваться, поэтому никаких кислот не надо, и никакого хлорида натрия тоже.

у вас получится спиртовой раствор, и это даже еще лучше (лучше смачиваемость).
в спирт можно добавить ПАВ.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Спирт то есть, но вот серебро не в виде порошка. Вопрос, хлорид серебра тут пойдет?
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik, что-то мне подсказывает, что у тебя не хватит ни сил, ни времени, ни денег для проверки всех теорий.
Они сыпятся как из рога изобилия :)))
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

mr_kot писал(а):Ruzik, что-то мне подсказывает, что у тебя не хватит ни сил, ни времени, ни денег для проверки всех теорий.
Они сыпятся как из рога изобилия :)))


...да что тут проверять- все прекрасно работает...
у меня как раз завалялся раствор хлорида олова в абсолютизированном изопропаноле, он в большом стаканчике.

быстренько развел нитрат серебра в стопочке, и стал потихоньку прикапывать...

первые капли, раствор резко помутнел, да и только,
при дальнейшем прибавлении стало заметно образование коллоида цвет поменялся.
Вложения
3.JPG
(132.7 КБ) 655 скачиваний
2.JPG
(97.7 КБ) 591 скачивание
1.JPG
(112.14 КБ) 618 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
С серебром совмещенный точно не получится, а вот с коллоидной медью попробую.

savvey
Хм, нитрат серебра чем растворен, азоткой?
Последний раз редактировалось Ruzik Вт июл 16, 2013 20:39:10, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

mr_kot, что-то мне подсказывает, что у Ruzikа всего перечисленного хватит, главное желание, а у него оно есть, другой вопрос стоит ли испытывать все возможные варианты технологий, процессы с палладием и гипофосфитом работают, причем работают достаточно надежно. :))
Реклама
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):mr_kot
С серебром совмещенный точно не получится, а вот с коллоидной медью попробую.


вы фотки посмотрели?
почему это не получится?
я на 99 процентов уверен, что все получится.

Хм, нитрат серебра чем растворен, азоткой?


водопроводная вода.

никакой кислоты и хлорида натрия в спиртовом рецепте, который я предложил, не требуется, в них нет смысла.
Последний раз редактировалось savvey Вт июл 16, 2013 20:44:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

savvey писал(а):[при дальнейшем прибавлении стало заметно образование коллоида цвет поменялся.
Думаю дальше все это дело выпадет в осадок.

У меня ни какого коллоида не получилось почему то, спирт медицинский использовал.

Фотки посмотрел.

никакой кислоты и хлорида натрия в спиртовом рецепте, который я предложил, не требуется, в них нет смысла.
У меня нет сейчас нитрата серебра в порошке, поэтому нитрат серебра с азоткой (растворил серебро).

savvey
Что дальше с этим коллоидным раствором происходит, осадок не выпадает?
Если окунуть в него медь, серебро контактно выделяется?
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):Думаю дальше все это дело выпадет в осадок.

У меня ни какого коллоида не получилось почему то, спирт медицинский использовал.

Фотки посмотрел.


то, что выпадет в осадок, это вероятно, но не факт,
пока что не похоже что он собирается сделать это, посмотрим, если не высохнет раньше...

Что дальше с этим коллоидным раствором происходит, осадок не выпадает?
Если окунуть в него медь, серебро контактно выделяется?


пока стабильно, но я боюсь, что высохнет раньше, чем дождусь коагуляции.
к тому же если сделать по-нормальному, на магнитной мешалке и капельной воронкой должно быть еще лучше.
по всей видимости - будет жить.

ионов серебра там не может быть в принципе, соответственно на меди ничего не выпадет, так как там есть хлор-ион, и есть восстановитель.
Последний раз редактировалось savvey Вт июл 16, 2013 21:14:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

На медь реагирует раствор?
И сколько чего взято примерно?
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):На медь реагирует раствор?
И сколько чего взято примерно?


с медью ничего не выпадет, это сто процентов.
пропись рецепта нужно оптимизировать.

нужен безводный спирт (изопропанол легко достать)
нужен хлорид олова двухводный (растворимость в ИПС приличная)
нужен нитрат серебра

соотношение олова и серебра под вопросом, это надо выяснить.

раствор отлично смачивает пластики без всяких ПАВ, как нарисуешь так и остается, при высыхании - блестящая однородная плотная пленка получается (у меня концентрация, видимо, большая).
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

savvey
Понял, но рисовать то не будем, нужно смочить, потом под кран (возможно не сразу под кран, нужно пробовать), потом промывка в щелочи и в хим. медь. Если будет меднится, значит все хорошо и можно будет попробовать отточить..
Самое главное что раствор не реагирует на медь.

Сейчас попробую высушу нитрат серебра и тоже размешаю. Спирт только медицинский в наличии пока.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):Спирт только медицинский в наличии пока.

В медицинском около 5% воды. Мож не стоит продукт переводить? :)
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
Ну если считать что нитрат серебра разводим водой, то плюс минус 5 грамм воды наверно роли не с играют. Хотя я только пробую, так как нет другого спирта сейчас в наличии.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Ruzik писал(а):нет другого спирта сейчас в наличии.

Меняю бочку медицинского на бочку изопропилового, абсолютированного. :)))
А можно даже на две. :))
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):savvey
Понял, но рисовать то не будем, нужно смочить, потом под кран (возможно не сразу под кран, нужно пробовать), потом промывка в щелочи и в хим. медь. Если будет меднится, значит все хорошо и нужно будет попробовать отточить..
Самое главное что раствор не реагирует на медь.

Сейчас попробую высушу нитрат серебра и тоже размешаю. Спирт только медицинский в наличии пока.


я проверил с медной проволокой, она была окисленная темного, почти черного, цвета, так она стала чисто медная, восстановилась до красного, что и было ожидаемо (оксид 2 переходит в оксид 1), и была чисто медной секунд 40, потом стала слегка снова темнеть.

в любом случае, контактного выделения серебра не должно быть и не будет (такое как в голом нитрате серебра).

можно довести это до ума, так как по всей видимости, раствор стабилен, прогнозируемая активность должна быть сравнима с последовательной сенсибилизацией в олове и активации в серебре.

а мне жена надавала подзатыльников, потому что у меня палец в серебре окрасился и изопропанол пахнет кошатиной, так что все вылить пришлось...
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):Ну если считать что нитрат серебра разводим водой, то плюс минус 5 грамм воды наверно роли не с играют. Хотя я только пробую, так как нет другого спирта сейчас в наличии.

я растворил в воде, но если б была возможность- растворил бы в спирте.

медицинский спирт 70 процентов, это слишком сыро,
нужен хотя бы 95-ректификат.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

savvey
У меня получился белый (белый в смысле не мутный как всегда получалось, а как будто покрашен и видимых частиц не видно), видимо серебро еще нужно добавить (мало растворил).

Меднение идет, раствор на медь не реагирует. Нужно продолжать. :)

Сама хим.медь у меня уже сломана, даже после палладия еле меднит. Вот кусочек чистого текстолита, омеднился. Процедура активации та же что и в палладиевом, только в NaOH не опускал.

Изображение

Может все таки сульфаты серебра и олова пробовать?
Последний раз редактировалось Ruzik Вт июл 16, 2013 22:34:47, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

savvey писал(а):потому что у меня палец в серебре окрасился

А перчатки латексные зачем придумали? :shock:
Так недолго и проглотить чего-нибудь непотребного...
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

vlad465 писал(а):Меняю бочку медицинского на бочку изопропилового, абсолютированного
У меня только пузырек был. :))
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»