Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[Дмитрий М]

Ну планар до сих пор делают в Беларуси на Интеграле, в Калуге и ещё много где. Без 5 приёмки он свободно продаётся по безналу, правда цены не обрадуют. Если не ставить задачу сделать узел от -40 до +60 С в нём особой нужды и нет, кристаллы одни и те же. За нал в том же Чип-Дипе есть, Кварце и других конторах, особенно просроченный по годам, там и с 5 и 9 приёмкой попадается, советские запасы ещё есть.

[jes]

Без 5 приёмки он свободно продаётся по безналу, правда цены не обрадуют.

По-моему, если сравнить цены импортных "military" (для военки) - так они дешевле наших такого же назначения.
Другое дело, надо будет заказывать приличную партию, они обычно с малыми количествами не возятся.
Да и зачем нужен обязательно планар, вполне хватит и обычных в DIPе, лишь бы это было нормальное "честное железо".

[Дмитрий М]

Импорт милитари сюда практически не возят и не столько по ограничениям экспортным сколько за отсутствием вменяемого спроса. Типа серий SN54 и подобных. А так конечно, смысла за планаром кроме климатики нет гоняться.

[Andrew Martin]

Как же нет смысла в планаре? А габариты??
То ли прибор будет настольным (как авторский), то ли практически карманным, разница есть?
Тогда можно повторить вольтметр Сухова "один в один" и не заморачиваться - микросхем из советских запасов в дип-корпусах кругом достать можно.

[Дмитрий М]

Ну обычно приборы высокого класса портативными никто не делает, куда его носить? У меня дома из точных вольтметра В3-59 и В7-43, ну и любимый всеми В7-40 конечно. Первые два достаточно загадочные приборы, относительно редкие, случайно со склада доставлись, прямо в ящиках. Но работают....

[jes]

Ну обычно приборы высокого класса портативными никто не делает, куда его носить?

Полностью согласен.
Да и миниатюризация преобразователя RMS - будет стоять не на первом месте.
А двуполярное питание, межблочные экраны, нормальные гнезда, и прочее, и прочее.
Если делать питание от батарей, возникает проблема с преобразованием, последующей фильтрацией питания, и т.п.
Посмотрите аналогичные приборы, например, фирмы Mastech.
Не просто же так их делают настольными с питанием от сети, пусть и небольшого размера.

[SM898]

Высококлассность прибора в наше время не сильно зависит от его размеров,формы и исполне-
ния (настопьный,напольный).При современном уровне развития технологий,оочень высококлас-
сный прибор может быть размером,например,с пачку сигарет.Но...зачем выпускаются высоко-
классные приборы.Вы можете сказать- что бы ими что то измерять. Нет. Приборы выпускаются,
что бы их можно было продать.А что потом с ними делают - измеряют что либо,или орехи колят,
или гвозди забивают- фирме,их производящей,по большому счёту,пофигу.Деньги получены.
Так вот,а для кого производятся эти приборы?Для ОРГАНИЗАЦИЙ.Для предприятий,лабораторий
и прочих контор,которых не душит жаба выложить кругленькую сумму за прибор, потому как,
вроде надо. Но...не одна контора не купит высококлассный прибор,размером с пачку сигарет,
потому что;
1.Никто не поверит,что прибор,размером с пачку сигарет,действительно высококлассный(хотя
у каждого в кармане смартфон,который на два порядка сложнее и навороченнее этого прибора).
2.Прибор должен красиво выглядеть,например,на измерительном стенде,и с ним было удобно
работать любому,даже тому,у кого пальцы,как сардельки.
3.Прибор могут просто банально украсть,положив в карман.
Я сам слышал эти возражения от начальника,которому предложили купить спектроанализатор
"Signal Hound".В итоге купили "Rigol",который в полтора раза дороже и по параметрам в разы
хуже(Rigol-Signal Hound цена 56-38 тыр,полоса 1,5-4,4 Ггц)Хотя,,это,конечно разные приборы.
Ну а для нас,радиолюбителей тоже выпускаются измерительные приборы.
Называются DT830 и M838.

[Mickle]

Среди мультиметров есть и такие, которые будучи в размерах "пачки сигарет" превосходят по характеристикам стационарные 6,5-разрядные лабораторные мультиметры.
К примеру, карманный Gossen-Metrawatt METRAHIT 30M имеет шкалу в 1,200,000 единиц, базовую погрешность 0,003% и цену в 2,5 килобакса.

[Andrew Martin]

Вот к этому я и веду - чтобы сделать на современной элементной базе прибор, который был бы размером как DT830, но по части измерения СКЗ хотя бы соответствовал параметрам конструкции Сухова, а не пресловутого UT71.
Вольтметр Сухова разрабатывался в начале 80х, тогда не было хороших операционников, нормально работающих при низковольтном питании.
Сейчас есть много низковольтных ОУ, способных работать при питании даже +-2,5В, имеющих rail-to-rail по входу и выходу и потребляющих небольшой ток. Поэтому можно подумать и о батарейном питании.
А с МК вообще нарисовывается полный автомат, который будет и поддиапазоны сам переключать, и ещё вдобавок частоту входного сигнала измерять На передней панели будет только индикатор и входной разъём

[zöner]

у меня сейчас вырисовывается модульная конструкция:

1. контроллер
2. 24-битный АЦП с хорошей опорой (REF5025/MAX6325) и, возможно, термостатированием
3. вх.делитель на С5-60/61
4. преобразователь RMS
5. шунт для измерения тока
6. мост/генератор тока для миллиомных сопротивлений
7. вх.формирователь и делитель для частотомера
8. генератор на LM311 - LC-метр
9. 3-канальный функц.генератор на основе ЦАПа контроллера
10. 3-канальный ШИМ/импульсный генератор

[jes]

у меня сейчас вырисовывается модульная конструкция

Большая универсальность - не очень хорошая черта для измерительного прибора типа вольтметра.
Особенно, когда начинают измерять еще и RLC, и т.д.
Ведь все упрется в конечном счете - в серьезную коммутацию входных цепей, и на ней же все потеряется.
И там не все будет так шоколадно, как покажется на первый взгляд.

Опять же, LC-метр на основе генератора, - это почти игрушка.
Там очень многое зависит от добротности получившегося LC-контура.
Да и зачем огород городить, когда хороший RLC-метр - это почти всегда отдельный прибор, и там своя специфика измерений (обычно методом вольтметра-амперметра).
Это ИМХО.

[Леонид Иванович]

Пункты 1 - 5 подходят для хорошего вольтметра.
Пункт 6 - скорее для RLC, частотомер - отдельный прибор, генератор - тоже отдельный.

[zöner]

частотомер - отдельный прибор, генератор - тоже отдельный

почему ? контроллер и так есть, а для НЧ частотомера кроме вх.буфера ничего не нужно. Добавить MC12080 с BNC - и ВЧ не проблема.

[Леонид Иванович]

Для НЧ-частотомера много всего нужно. Иначе это получится игрушка, просто индикатор частоты. Совмещать приборы в одном нежелательно, так как им приходится делить между собой органы управления и индикации, что значительно снижает удобство использования. Да и усложнение внутренней конструкции не пойдет на пользу характеристикам. Возможен, конечно, комбинированный прибор невысокого класса. А хорошие приборы должны быть специализированными. Здесь же речь про хороший вольтметр?

[borys]

По поводу сегодняшнего сообщения SM898. Хотя оно не совсем о технике, но абсолютно верное по существу.

[zöner]

Называются DT830 и M838.

ну-ну. Тут не знаешь как наконец избавиться от этого г-на. Периодически ломаются щупы (у DT-182 уже 3и заменил - китайцы на меди экономят), барахлят переключатели (2й месяц пользуюсь, а несколько диапазонов уже плохо контачат), не раз бывало чуть просядет батарейка - и начинают врать, причем в самый ответственный момент. Да и какая может быть точность у ICL7106 с ее 80ppm и опорой в виде стабилитрона, резисторами непонятного происхождения в делителях, и с движковым переключателем диапазонов, который барахлит уже с момента покупки ?

А тут за 10..20ю часть стоимости "профессиональных" приборов получается аппарат с вполне приличными параметрами.
Как выглядит корпус - дело десятое. В идеале должен влезать в карман.

А преобразователь RMS можно выполнить в виде отдельной платки - и выход подключить хоть к мультиметру, хоть к АЦП.

[jes]

А тут за 10..20ю часть стоимости "профессиональных" приборов получается аппарат с вполне приличными параметрами. Как выглядит корпус - дело десятое. В идеале должен влезать в карман.

Сильно сомневаюсь в этом, но, в конце концов это ваше ИМХО.
Измериловка - дело тонкое, если немного перефразировать известное выражение.
Тем более, если под рукой нет нормально оборудованной лаборатории, и главное - опыта в ее конструировании.

Попробуйте...

[SM898]

Я убеждён,что для радиолюбительской деятельности гораздо удобней и лучше иметь комбини-
рованные приборы,причём небольшого размера.И чем больше эта комбинированность,тем лучше.
Не у всех есть возможность выделить под занятия радиолюбительством отдельное помещение,
где можно поставить гору больших,тяжёлых и точных приборов.А что касается утверждения ува-
жаемого Леонид Ивановича,что комбинированный прибор может быть только так,средьненьким,
то это дело технологии,правильного конструирования и исполнения.Имею большой опыт конст-
руирования комбинированных приборов(это одно из моих хобби) и практически никогда не бы-
вало так,что прибор в каком то комбинированном устройстве работал не очень,а при установке
его в отдельную коробочку всё радикально улучшалось.Хорошее экранирование,развязки по
питанию и по другим цепям,продуманная конструкция -и всё замечательно.А если какие то
проблемы,то дело,скорее всего не в том,что прибор стоит в таком устройстве,а в самом приборе.
Да и точность в радиолюбительских измерениях- понятие растяжимое.В большинстве случаев
она совершенно не нужна.Нет,ну осознание того,что ты можешь замерить напряжение на блоке
питания или режимы транзисторов и микросхем,или напряжение в розетке с погрешностью 10-
50 мкв греет душу(сам такой).Но надо ли это на самом деле.

[Дмитрий М]

Как раз когда под руками лаборатория и приборы понимаешь что измериловку делать самому смысла нет, прибор сравнимый с промышленными будет стоить в несколько раз больше чем промышленный. Если конечно это не самоцель. Тем более что в промышленных и особенно высокоточных доля добавленной стоимости не очень велика (относительно цены) так как изделий делается относительно мало, рынок продаж невелик, конкуренция есть. Не следует думать что вот в 70-80-х годах разработчики были таки дураки и детали были такими гадкими что они лепили огромные платы, массивные тепловые экраны, заливку теплоизолирующими смесями, ручную лазерную подгонку номиналов и ряды резисторов 1...0,05% точности. И сейчас при высоких требованиях к точности все идут по такому же пути. Технологические возможности радиолюбителя где-то на уровне лаборатории 50-х годов по слесарке, по технологиям на уровне 70-х. Если уж душа просит высокой точности проще на аукционе или у прибористов купить старье или неисправное оборудование и восстановить его.

[jes]

Я убеждён,что для радиолюбительской деятельности гораздо удобней и лучше иметь комбинированные приборы, причём небольшого размера. И чем больше эта комбинированность,тем лучше

Это лишь ваше ИМХО, существуют и другие мнения.
Те, кто когда-либо работал с электроникой профессионально - вряд ли с вами согласятся.
Впрочем, тогда и незачем поднимать тему разработки высокоточного измерительного вольтметра, да еще в карманном исполнении...

P.S.
К сожалению, чем меньше знаешь какую либо тему - тем более простыми и легкими кажутся способы решения различных проблем в этой теме, это - аксиома.