Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
dimon_kot
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 00:38:56

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dimon_kot »

Ой, кажется я не так все понял на счет последовательного контура. Возьмем отдельно контур и источник. После подачи на зажимы контура напряжения начинается плавный рост тока а потом спад и никакой реактивной мощности.. правильно же? ну контур не попытается поднять напряжение на своих зажимах выше напряжения источника, да? ну это происходит в резонансе. А если частота ниже резонансной, и добротность контура высока, то после того как конденсатор контура зарядился до большого напряжения чем напряжение источника, то далее он начнет разряжаться на источник.. реактивная мощность? А везде написано что если частота меньше частоты резонанса то контур имеет емкостный характер... и какой же тут емкостный? А если частота ниже резонансной, то ток в контуре еще течет а мы в это время меняем полярность источника, и контур разряжается на источник. Тоже реактивная мощность.. Я правильно все понимаю?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Если частота выше то контур имеет индуктивный характер, и наоборот. Но на прямоугольных импульсах и при резонансе индуктивный характер нагрузки присутствует. Поскольку в прямоугольниках очень много гармоник выше частоты основных колебаний.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

в RingFerriteExtraSoft(1300) была обнаружена ошибка при подсчете мощности во вторичных обмотках, бралось сопротивление всей обмотки, а не одной половины.
загрузил в первый пост исправленную версию RingFerriteExtraSoft(1400), скачайте ее.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Скажите, в программе Flyback 5000 обратное напряжение на диоде выпрямителя приводится для какого значения напряжения сети?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

для максимального. а как же иначе?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
dollsis73
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dollsis73 »

http://ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html

вот сайт нашёл тут есть табличка по магнитной проницаемости колец! - тут речь идёт про распыленное железо!

альсифер и железо это одно и то же или нет? под альсифером имею ввиду кольца из бп ATx и материнки

если нет есть у кого значения магнитной проницаемости этих колец?
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

кольца из бп ATx и материнки - это порошковое железо.
проницаемость их известна. и даже у меня здесь есть несколько программ, использующих такие кольца.
название альсифер составлено из названий входящих в него веществ: алюминий, кремний, железо.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
dollsis73
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dollsis73 »

а как прога называется ваша для расчёта дросселей на альсифер?

и там есть значения проницаемости колец?

у меня кольца светло зелёный цвет с синей полосой!

у Вас в программе выбор материала по марке ?или по цвету кольуца? что бы я не ошибся!
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

почитал бы ты первый пост сначала...
конкретно альсифера в моих программах нет.
смотри программу InductorRing(3000), там и узнаешь, какие материалы есть в программе.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
@Alex@
Встал на лапы
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 09:40:17
Откуда: Астрахань

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение @Alex@ »

Владимир, объясните плз. почему две ваши программы выдают разные данные для одного и того-же кольца. Какой верить?
Изображение
Изображение
Вложения
2.jpg
(181.86 КБ) 3596 скачиваний
1.jpg
(165.73 КБ) 2889 скачиваний
Теория - Это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - Это когда всё работает, но ты не знаешь почему.
Мы совмещаем теорию с практикой - у нас ничего не работает, и мы не знаем почему.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Посчитал транс для своего блока питания на E25x13x7. Вот результаты:
Изображение
Феррит N87 (если только в магазе фуфло не сунули).

Нормально будет работать, или лучше оставить тот что был EER28LB (~ETD29) ?
Когда дошло дело до конструкции, понял, что лучше сделать максимально плоский БП. Так, каркас для моего EER28LB (~ETD29) имеет высоту 30 мм вместе с ножками. Т. е. Минимальная высота корпуса с учетом толщины стенок и изоляционных подкладок - 40 мм. Е25 имеет высоту с ножками 23 мм, т. е. я смогу уменьшить высоту корпуса на 7 мм.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

@Alex@, потому, что ты поставил галку "Запретить работу без обратной связи". это значит, что с отключенной обратной связью проверять работу преобразователя нельзя.

aam, по зазору - на пределе.
попробуй увеличить зазор до 1 мм. и задай минимальное напряжение питания меньше, чтобы меньше получилось витков в обмотках. правда, по заполнению окна уже может не пройти... или придется очень аккуратно мотать обмотки, чтобы все вошли.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
@Alex@
Встал на лапы
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 09:40:17
Откуда: Астрахань

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение @Alex@ »

снял, более-менее - разбег 5 витков по первичке и виток по вторичке.
Так для расчётов лучше галкой не пользоваться?
Теория - Это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - Это когда всё работает, но ты не знаешь почему.
Мы совмещаем теорию с практикой - у нас ничего не работает, и мы не знаем почему.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

да, лучше не пользоваться. эта опция - для "профи"
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

А вообще, стоит этим заниматься или лучше потесниться и все-таки сделать на EER28LB (~ETD29)?
Если что, то у него такие данные были:
Ae = 81.4
An = 84
le = 75.5
mu = 2500
Незнаю только материал и точную проницаемость, но сердечник выдран из БП, а Е25 покупной и из N87.

Насчет "упихнуть" - постараться можно конечно - тем более я юзаю тонкий полиэтилентерефталат в качестве изоляции, но мне главное чтобы надежность/качество непострадало. Накрайняк в радиаторе Изделия можно пропил сделать под корпус БП, геморно только.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

я так понял, что у ER28 вертикальная бобина, а у Е25 - горизонтальная.
для Е25 у меня указана площадь бобины под намотку, а не площадь окна сердечника. поэтому коэф-т заполнения можно получить более 0,3 легко. пробуй намотать на Е25, а то больше разговоров, а дел всего на час-полтора...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Обе бобины горизонтальные.
А как это более 0,3? Ведь мотаю я в катушку, а не в окно. Или определение коэффициента заполнения относится к просвету в феррите, а не в катушке, "0,3" - рассчитано согласно этому определению?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

программа считает к заданной в параметрах площади окна An. но у бобины же эта площадь меньше, чем само окно сердечника. поэтому по отношению к бобине коэф-т получается выше, чем к самому сердечнику.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Посчитал клампер в проге Flyback 5000:
Изображение
Обрадовался нефигово малой индуктивности рассеяния.
Впаял резистор 68 кОм и кондер 2200 пФ. Еще там был супрессор P6KE200 и диод HER207.

Включил и чуть не купил транзистор:
Изображение
Изображение

Вопроса сразу 2:
1) Что за фигня? Или это так быстрый диод повлиял? Если диод, то подойдет ли FR107 для БП на 60 Вт? FR207 у меня нет. Если диод быстрый и из-за этого меньший и более греющийся резистор, то влияет ли это на общие потери в клампере по сравнению с медленным диодом и большим резистором (рассеивает ли медленный диод, ту мощность, которую недорассеивает большой резистор)?
2) Где в это время был супрессор? :shock:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Медленный диод откачивает часть энергии в трансформатор и нагрузку, в результате на клампере тратиться меньше энергии, хота чуть возрастают потери в диоде.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»