Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Богданов В.А.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Богданов В.А. »

Здравствуйте, столкнулся со следующей проблемой: собрал 2 усилительных каскада на 6Н3П.
Все просто: резистор между сеткой и землей, катодом и землей, в аноде. Оба каскада одинаковы, анод первой половины лампы соединен с сеткой второй половины конденсатором.
Даю напряжение 300 В на аноды, но вот, в чем проблема: снимаю напряжение анод-земля первой лампы - 146 В - норма. На второй лампе - 280 В! Откуда?
Причем, если отпаять конденсатор - то на второй половине тоже около 146 В.
Такое возможно? Может проблема в лампе?
Реклама
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Murlock »

похоже, получилась ВЧ свистулька. нужно осцилкой протестить.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Реклама
гостевая2
Аватара пользователя
Богданов В.А.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Богданов В.А. »

К сожалению осцилла нет. А можно ли что-то сделать? Или придется использовать одну половину лампы?
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение SERJ »

Богданов В.А. писал(а): А можно ли что-то сделать?
Читайте слова про нерациональный монтаж.
viewtopic.php?f=44&t=92954&p=1753546#p1753546
Богданов В.А. писал(а):Здравствуйте, столкнулся со следующей проблемой: собрал 2 усилительных каскада на 6Н3П.

Вам нужно прочитать Правила форума.

А проблема вероятно в самовозбуждении схемы. Просто из за наличия паразитных емкостей там у Вас вместо усилителя получился мультивибратор.

Изображение

Паразитные связи обычно получаются из за нерационального монтажа.

aen
Так же можно в цепи сеток поставить антипаразитные емкости, а цепи питания разделить фильтром RC по питанию.
Аватара пользователя
Богданов В.А.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Богданов В.А. »

Спасибо за советы!
Но разьве из-за этой паразитной емкости может падать на втором аноде 280 вольт постоянки?
Реклама
гостеваая 3
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Murlock »

может, потому, что мультивибратор получается очень несимметричным.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Богданов В.А.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Богданов В.А. »

Прошу прощения за свою безграмотность, но я не в курсе, что такое мультивибратор и для чего он нужен.
Но вот хоть убей, не понимаю, почему во втором аноде 280 вольт, когда подключаешь разделительный конденсатор... Ведь без него оба плеча показывают одинаковое напряжение анода. Я понимаю, что он влияет на переменное нарпяжение, но почему из-за кондера меняется ПОСТОЯННОЕ напряжение?.. :dont_know:
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Murlock »

Вы измеряете постоянное напряжение на фоне переменного, у которого достаточно большая амплитуда. ЧТО при этом покажет прибор - загадка.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Богданов В.А.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Богданов В.А. »

Murlock, вот теперь хоть стало ясно... Thanks!
Вроде начитался, что можно в цепь сетки включить сопротивление 1-10 ком, чтобы исключить самовозбуждение.
bloodvirus
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 14:48:41

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение bloodvirus »

Здравствуйте товарищи. Наконец то решился собрать усилитель для наушников, и появилось множество вопросов..
Звуковая карта у меня ASUS Xonar X1 из которой идет довольно добрый звук, а вот наушники SteelSeries Siberia Neckband 32 Ом и Technics rp-f8801 56 ом
На первых более менее с басом все в порядке, на вторых баса почти нету, хочется исправить эту несправедливость..
И тут начинаются вопросы. Какую микросхему использовать? Допустим взять за основу TDA2030, она мне не будет искажать звук? или посмотреть какую то ОУ? На что ориентироваться? ТДА2030 это же ОУ? Или я путаю..
Так же интересно узнать по поводу питания..
Как то давно-давно, года 4 назад мне попался в руки набор 4х канального усилителя Мастер Кит, я помню только там была микросхемка ТДА какая то. Я ее подключал к импульсному источнику питания (с компьютера БП снял).. Дак у меня неприятный гул был в динамиках... А если я не дай бог на радиатор весил кулер 40х40 12В - то этот гул становился громче музыки. Почему так? В импульсном источнике нету же замкнутой первичной обмотки, это на трансформаторных блоках питания должно гудеть?
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение AcousticManiac »

Гудеть нигде ничего не должно при правильном монтаже и хорошей плате, ни с импульсным блоком, ни с трансформаторным. 2030, да, тоже, в принципе, ОУ, только мощный, усиливающий не только напряжение, но и ток (обычные операционники в большинстве своем усиливают только напряжение). 2030 имеет мощность 15вт., а вам хватит и 0,1вт. Если всякая попсятина типа TDA2822 и TEA2025 (вторая получше) не подходят (они плохи заметным шумом тишины), то придется делать на рассыпухе. Тут есть тема "Выбор усилителя наушников", в ней можно подробнее обрисовать свое "хочу" и выслушать/рассмотреть варианты. Есть тема "Высококачественный телефонный усилитель", но там схемка не очень маленькая, по силам ли будет?)

Сорри что ссылки не даю, сейчас влом в поиске лазить через улиточный GPRS..
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
bloodvirus
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 14:48:41

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение bloodvirus »

Спасибо за ответ. Смотрите, если нет разницы между импульсным бп и трансформаторным, то почему как правило везде ставят второе? Импульсный же при много меньших габаритах может дать много большой ток? Например в коробочке 8х8х5см может быть 12V 5-7A. Чтобы добиться такой же силы тока от трансформаторного нужно коробочку в 3-4 раза больше и в 9-10 раз тяжелее..
>2030 имеет мощность 15вт., а вам хватит и 0,1вт
15вт. же на 4 ома? А там в 8 и 14 раз больше (32Ом и 56Ом) значит ли что нужны другие расчеты?
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение AcousticManiac »

Ах, да, конечно, на уши будет в несколько раз меньше :)) упустил этот момент, равно как и зависимость мощности от сигнала и питания). Но все равно, думаю, специальная схема будет лучше. Хотя, я не имею представления о качестве ушек, может, и не будет особой разницы..
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Mem »

bloodvirus писал(а):Смотрите, если нет разницы между импульсным бп и трансформаторным, то почему как правило везде ставят второе? Импульсный же при много меньших габаритах может дать много большой ток? Например в коробочке 8х8х5см может быть 12V 5-7A. Чтобы добиться такой же силы тока от трансформаторного нужно коробочку в 3-4 раза больше и в 9-10 раз тяжелее..

Согласен с размерами, но с другим не согласен.

Надо и книжки читать:

Изображение

И.Е. Рогов - "Конструирование источников питания звуковых усилителей"
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
greenspotty
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 13:23:04

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение greenspotty »

P1000197.JPG
(188.67 КБ) 381 скачивание
Вот такой усилок, питание не симметричное 9в, почему-то когда замыкаю вывод 9 на землю, какое -то время идет не искаженный звук, а так хрип, может конденсатор С2 великоват и изменяет смещение, вроде должен иметь развязку по звуковой частоте. Или микросхема брачная?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

greenspotty писал(а):
P1000197.JPG
Вот такой усилок

Этот усилитель ФИЗИЧЕСКИ не может работать с низкоомной нагрузкой! Он и на нескольки килоомах нагрузки без искажений пары вольт не раскачает... :dont_know: (кстати, если рассматривать конкретно приведённую в аттаче схему - то это даже и не усилитель, а компаратор, такие ставили в самодельных компьютерах для преобразования в цифровую форму сигнала с магнитофона...)
Хочется просто и качественно - соберите "усилитель Семынина", а уж после будет ясно, куда двигаться дальше...
Аватара пользователя
Богданов В.А.
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Богданов В.А. »

Здравствуйте! Досталась сломанная Ригонда моно для опытов над ней. Вытащил все, кроме УНЧ, да и из него убрал регулировку тембра, соединив первый и второй каскады конденсатором, убрал ООС, переменный резистор на входе тоже.

Проблема одна - низкочастотный фон. Сначала он был настолько громким, что усилитель вообще ничего не усиливал, а выходной трансформатор начинал "жужжать". Боролся заменой металлобумажных кондеров (которые при измерении показывали емкость в несколько раз большую, чем номинал) на слюдяные, скрутил накалы в "косичку" (странно, что на заводе этого не сделали) и "разорвал" землю, которая на плате создавала контур, повтыкал в цепь сеток резисторы. :solder: Фон резко упал, УНЧ стал усиливать сигнал, но фон по прежнему громкий. При замыкании входа фон не пропадает и от уровня сигнала не зависит.
Собираюсь сделать развязку по питанию первого каскада.

Прошу совета спецов, как еще бороться с фоном? Надо ли сажать на землю накал 6п14п?
Накал 6н2п средней точкой посажен на 1/10 напряжения питания: не будет ли лучше посадить туда не среднюю точку, а оба вывода через резисторы 5-10 ком?
Фото схемы по ссылке на радиокотовский файлообменник (хотел загрузить сюда, но выдает ошибку)
http://img.radiokot.ru/files/88131/medium/3vkha9ls2.jpg
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Gnat »

Богданов В.А. писал(а):Murlock, вот теперь хоть стало ясно... Thanks!
Вроде начитался, что можно в цепь сетки включить сопротивление 1-10 ком, чтобы исключить самовозбуждение.


Два каскада на лампе нужно монтировать грамотно. Очень большое усиление. Например 30 и 30 получается 900 коэффициент усиления. На анодный резистор первой лампы, подать напряжение через фильтр RC свой. Тогда развяжете оба каскада и возможно уйдёи возбуд. Но вы нагрузите второй каскад.На что он будет нагружен. Тогда тоже возбуд может уйти. Потому что коэффициент усиления уменьшится. Возбуд можно померять мультиметром на переменное напряжение переключив и измерять через конденсатор.
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение isx »

День добрый..
Подскажите пожалуйста. Я хочу собрать иммульсный Унч на МК атмега8. Чтобы сгенерировать импульсный выход, планируеься использовать ацп. Достаточно ли будет 10 разрядов для входногл каскада, или будут помехи при переходе к соседнему значению?
yarik777
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 21:46:15

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение yarik777 »

Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.1
viewtopic.php?f=42&t=59558&p=1765733#p1765733

aen
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»