Выключатель с подсветкой - устраняем мигание люм.ламп с ЭПРА

[Мышонок]

В теме про балласты я подкинул заморочку (думаю многих заинтересует) - вопрос:

Как избавиться от мигания лампы с ЭПРА при выключенном положении выключателя со светодиодной подсветкой? Одна из мыслей у меня была такая: уменьшить ток через диод (в принципе можно до 1-2 мА, если сверхъяркий засунуть).

P.S. В сам ЭПРА лезть не хочется, проще в выключатель.

[Старый ржавый электронщик]

а зачем нам две темы про балласты?
хотя... если народ подтянется - пусть существуют рядом

[Мышонок]

Ржавый, это не совсем про балласты, поэтому я и набрался наглости открыть тему. А по балластам там я тоже кое-что интересное подкинул.

[Мышонок]

Похоже, всё-таки про балласты . Заметил одну особенность: лампы, в которых заменён конденсатор (я писал в http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1655 )не мигают .
Ставлю эксперимент с "мигалкой".

[Max]

Ну у меня, например, с разными лампами по-разному.
Например Phillips - мигает, а наш Космос - ни фига

[Мышонок]

Так у меня тоже Воронежские СКЛЭ-13ТБ не мигают. Правда и старт у них слишком "мягкий" - на заклинание "Раз, два, три - лампочка гори!" только зажигаются В общем 4-5 секунд.

[Мышонок]

Вы будете смеятся, но замена плёнки 3300 пФ х 1200 В на керамику 3300 пФ х 2 кВ действительно сработала. Лампочка мигать перестала, но стал подмигивать светодиод (неонка) . Загораться лампа стала помедленнее (2-3) с. Заменил на керамику 2200 пФ х 2 кВ - всё пришло в норму, но загорается всё равно медленней по сравнению с "родным".
Когда лампочку выкручивал, при поднесении руки она "подмигнула" несколько раз. Со сверхъяркими светодиодами пока не эксперементировал.
Для справки: померял сопротивления добавочных резисторов в выключателях -
со светодиодом стоит 220 кОм, с неонкой стоит 120-130 кОм.

[Мышонок]

Max

Ну у меня, например, с разными лампами по-разному.
Например Phillips - мигает, а наш Космос - ни фига

Проверил лампы "Космос" SPC 15W E2742, 4200°K(ДС), 850 lm, Ra=82(коэфф. цветопередачи) (спираль, 15 Вт).
Заметного мигания нет, но у концов лампы довольно заметное мерцание при выключенном выключателе как с СД, так и с неоновой подсветкой.

Max, прошу, уточнить типы ламп, т.к. я решил попытаться набрать статистику:
Лампы "Лайнер" КЛЭТ 15/827/Е27 (3 дуги, 15 Вт) мигают очень заметно на обоих выключателях.

Моё:

Вы будете смеятся, но замена плёнки 3300 пФ х 1200 В на керамику 3300 пФ х 2 кВ действительно сработала. Лампочка мигать перестала, но стал подмигивать светодиод (неонка) . Загораться лампа стала помедленнее (2-3) с. Заменил на керамику 2200 пФ х 2 кВ - всё пришло в норму, но загорается всё равно медленней по сравнению с "родным".

Лампа была "Лайнер" КЛЭВ 26/840/Е27 (спираль, 26 Вт)

К сожалению, закончился запас высоковольтной керамики. К опытам по увеличению сопротивления добавочного резистора пока не приступил, не хватает времени.

[Max]

Посмотрю, если не забуду

[Мышонок]

В результате кучи опытов, вывод такой: КЛЛ (с ЭПРА) перестаёт мигать , когда в выключателе стоит добавочный резистор 1 МОм .
Светодиоды с ним светятся еле-еле , даже сверхъяркие. А вот неонки светятся практически одинаково .

[Алексей FAV]

Она мигает лишь потому что неонка пропускает ток, которого хватает
чтобы набрать напряжение после диодного моста на конденсаторе точно
не помню вроде 2,2мкФ в общем он успевает набрать 90вольт, это
напряжение при котором запускается генератор в преобразователе, а как
только запуститься преобразователь он все это напряжение съедает,
поскольку не успевает пополниться конденсатор, то есть не хватает тока.

Есть два выхода:
1.)Это вырвать неонку с выключателя.
2.)Параллельно энергосберегающей лампе нужно поставить резистор
примерно 10кОм 10Ватт это уменьшит сопротивление на лампе,
следовательно, и уменьшит протекание тока, а значит уменьшит и
напряжение и лампа перестанет мигать.

[Читатель]

Да, простите не подумал про поиск, решил что я один такой заморочился этим вопросом.

Вот что пишет Мышонок:

В результате кучи опытов, вывод такой: КЛЛ (с ЭПРА) перестаёт мигать Very Happy , когда в выключателе стоит добавочный резистор 1 МОм Shocked .
Светодиоды с ним светятся еле-еле Sad , даже сверхъяркие. А вот неонки светятся практически одинаково Very Happy

Остается вопрос - мощность этого резистора в 1МОм?
Так-же у меня в выключателе только лампочка вроде, куда ставить его?

[ИРБИС]

Ток через резистор 1 МОм мизерный, потому и мощность теоретически должна быть небольшая. Но исходя из той же теории, он должен выдерживать напряжение в 220 В (242 В). Т.е., для большинства типов резисторов это 0,5 Вт. Точнее — зависит от марки резистора, в справочных данных указываются максимальные напряжения для конкретных мощностей данного типа.

Резистор включается последовательно с неонкой, а эта цепочка цепляется параллельно контактам выключателя. Добавочный резистор в выключателе должен стоять, смотри внимательнее.

[Читатель]

Резистор параллельно или последовательно неонке?
Вопрос глуп конечно, но говорю, теорию давно подзабыл.

Позднее:

Спасибо, так и думал. не все подзабыто еще)))

[SeregaT]

У меня такая лампа уже пару лет мигает Потому, что выключатель прерывает нулевой провод. Правда мигает несильно и очень редко.

Кстати мощность резистора в 1Мом может быть любая. Хоть совсем мизерная.

[ИРБИС]

Кстати мощность резистора в 1Мом может быть любая. Хоть совсем мизерная.

он должен выдерживать напряжение в 220 В (242 В). Т.е., для большинства типов резисторов это 0,5 Вт. Точнее — зависит от марки резистора, в справочных данных указываются максимальные напряжения для конкретных мощностей данного типа.

Вам "копченные" 0,125 Вт не попадались? Мне попадались — снабженцы закупили якобы "электронные" балласты для ЛЛ, на деле: диодно-конденсаторная схема умножения. В теме: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1655 про такие рассказывается. Горели они прекрасно: конденсаторы К73-17 на 250 В, резисторы 0,25 Вт и диоды 1N4148. Какая-то контора делает и продаёт... В следующих поставках была модернизация: диоды 1N4008 и конденсаторы на 400 В. Но резисторы всё равно горели...

[Читатель]

Впаял 1Мом заместо штатного ???Ом.
Режим мигания изменился. Но мигание осталось. Т.е. стало реже. И цикл миганий 5-6 раз - тишина от нескольких мин до неск. часов.

Увеличивать резистор еще есть смысл?

[ИРБИС]

Увеличивать резистор еще есть смысл?

Я думаю, выше уже не стоит. А что за лампа-то?

И ещё: тут возможна "утечка" по проводам питания. Т.е. сопротивление изоляции проводов недостаточно высокое. Это может возникнуть: используется х/б изоляция, старые провода (резиновая изоляция), крепление провода гвоздями, пыль на местах соединений и влажность. Также следует проверить, чтобы выключатель находился на фазном проводе, а не на нулевом, как часто бывает.

[SeregaT]

Утечка там чаще всего не из-за плохой изоляции. В основном чисто емкостная утечка, её хватает чтобы эти лмпы мигали. Если резистор в 1Мом в патрон с лампой посадить (параллельно лампе), то про мигания можно забыть.
Насчет нуля через выключатель, то да, мигать будет, (у меня так, давно уже мигает, но мне это не мешает).

[Symbiosis]

Так сколько резистор то параллельно лампе лепить ? 10 ком 10Вт ? или все таки 1 мом ?