Часы на газоразрядных индикаторах

[Гефестион]

uldemir, можете поподробнее рассказать, что это за подпорка такая? Вы имеете ввиду стабилитроны, ограничивающие напряжения на выключенных катодах? Или напряжение смещения, как в приборах на газоразрядных панелях (в МС6205 например) ?
Как я понял из схем от RoboC, можно делать и так и так?

[uldemir]

Дак по-сути это всё одно и тоже! Так как ГРИ вообще-то изотропный прибор (разряд в газе происходит независимо от того на каком электроде плюс, а на каком минус), но (к нашему счастью) зато с пороговым эффектом, главное при динамической индикации обеспечить изменение напряжения не от 0 до U, а от 0 до U/2 для катодов и от U/2 до U для анодов. Это элементарный случай. При этом U/2 должен быть меньше напряжения зажигания (и горения, если присутствует еще и гистерезис), а U, разумеется, выше напряжения зажигания. Тогда на неактивных элементах напряжение будет колебаться от 0 до U/2 и благодаря пороговости паразитных зажиганий не будет.

Но гораздо идеальнее ситуация в случае 3-х ступенчатого напряжения, для катодов от 0 до 2/3*U, а для анодов 1/3*U до U. Тогда напряжение на неактивных элементах не будет превышать U/3 !

Вот, а способ как это реализовать... рояли не играет. В 155ИД1 учитывается ток утечки через лампу. Т.е. если пытается возникнуть разряд на неактивном катоде, этот ток вызывает падение напряжения на стабилитроне, которое поднимает напряжение на катоде так, чтобы оно было меньше напряжения горения, но в то же время, чтобы это напряжение было меньше напряжения зажигания, чтобы этот(эти) электрод(ы) не стали анодами. для иллюстрации смотрите вторую схему приведённую RoboC. Так в этой конструкции получается далеко до идеала. На катоде напряжение изменяется от 0 до U/3, а на аноде от 0 до U (поправка, нуля там нет, так как вывод просто висит в воздухе, значит может навестись любой потенциал в зависимости от потенциала других электродов, а так как он там ограничен, поэтому и получается что эта схема, как ни странно, работоспособна) (U обычно 180в, стабилитрон на 60в). Тогда на неактивном элементе напряжение достигает 2/3*U = 120в, что, как правило, меньше напряжения горения (130-150в), но уже близко к опасному порогу. Т.е. небольшое расхождение параметров (другое напряжение, другие лампы) и уже может возникнуть паразитная засветка.

Или по первой схеме - привязывание к источнику ЭДС (делитель на резисторах R39-R40). Я, например, этот источник ЭДС делаю вообще в виде отвода с обмотки флайбэка (чтобы не рассеивать на резисторах мощность почем зря).

[Darth Cuauhtemoc]

схемкой не поделитесь? потому как сделал на дешифраторе 176ид1 с ключами mmbta42, засветка присутствует.

Какая там схема, классические катодные ключи ОЭ. Резисторы в базах 15 кОм вроде бы. Транзисторы КТ940А.

MMBTA42 должны работать безупречно, они же на 300В (КТ940А меньше - у них 250В). Анодное надеюсь не выше 350? Если анодное ниже 300, единственное разумное объяснение - грязная плата (неотмытый флюс и т.п.) из-за чего утечки.

Из-под SMD корпусов флюс отмыть без УЗВ проблематично, поэтому в высоковольтных цепях могут быть утечки. Для поджигания много не надо, десяток микроампер уже заметно будет.

Ну или транзюки не MMBTA92, а другие. Я попался как-то на перемаркер, правда, микросхем, а не рассыпухи.

Если у вас динамическая индикация, то не слушайте его. подпорка необходима (в зарубежных источниках эту "подпорку" называют смещением). То что у кого-то в каком-то конкретном случае не видна засветка - ничего не значит. Скорее она есть, только наблюдатель её или не видит, или не хочет видеть. Но никто не сможет гарантировать, что в вашем случае её точно не будет. И тогда единственный ответ будет: "А у меня всё работает".

Может я чего-то недопонимаю, но как может быть засветка при отсутствии утечек (у меня была из-за одной дохлой ИН-2, но это уже вторые часы), если анодное 200 В, а транзисторы катодных ключей держат 300 В? Ток не течет, соответственно не будет и свечения. Конечно, засветка может быть и от особо тормозных (медленно вырубающихся) анодных ключей, но это характерно для оптронов, транзисторные ключи такой болезнью не страдают, да и подпорка в этом случае не поможет - только задержка. Кстати, такая засветка из-за тормознутости анодных ключей по виду отличается от засветок из-за утечек. Не спутаешь.

[uldemir]

Как в схеме из 3-х компонентов, можно забыть про самый главный ингредиент - лампу. Если мне не верите, сделайте самостоятельно опыт: включите лампу, чтобы горела одна цифра и высокоомным вольтметром замерьте напряжения на остальных электродах. Сомневаюсь, что там везде будет 0 вольт.

[Darth Cuauhtemoc]

У меня засветка чужой цифры наблюдалась на бракованной ИН-2, у которой сопротивление между 4 и 7 было 56 кОм. В нормальных лампах такого не должно быть, и при анодном напряжении не выше допустимого засветки быть не должно.

[Волосатый]

Поверьте наслово, или проверьте сами, на катодах, висящих в воздухе, присутствует ненулевой потенциал. В случае с дешифратором он ограничивается встроенными стабилитронами, а в случае дискретных транзисторов, его нечему ограничивать, и он может увеличиваться практически до напряжения на аноде лампы, что в соседнем индикаторе обязательно приведет к возникновению разряда.

[Darth Cuauhtemoc]

Даже если какой-то катод и станет таким образом анодом для соседнего индикатора, тока то все равно не будет (если нет паразитных утечек), не будет и разряда.
Другой вопрос, что утечки в высоковольтных схемах возникают легко, особенно при использовании SMD транзисторов, из под которых трудно вымыть остатки флюса, а расстояние между ног маленькое. Ну тут надо пользоваться хорошим безотмывным флюсом или же купать плату после сборки в УЗВ.

[Palmyr]

Darth Cuauhtemoc,



ИМХО, так.

[Гефестион]

На выключенных катодах, которые расположены ближе к аноду, иногда наводится почти такое же напряжение, как на аноде (измерял для ИН-1 и ИН-2, у них напряжение горения порядка 125В, на одной или двух выключенных цифрах вольтметр показал 120В). При динамической индикации это напряжение прикладывается к одноимённым катодам остальных индикаторов. А один катод на земле - т.е. эта цифра будет светиться не только в той лампе, где открыт анодный ключ, но также будет подсвечиваться во всех остальных лампах.

[A_AVL]

ИМХО, так.

По-моему, так:

Кроме того, до напряжения зажигания (~120В) светиться вообще ничего не должно.

[Palmyr]

Ну так я тоже самое и нарисовал. в горящей лампе на неактивные катоды наводится напряжение, и в остальных лампах они уже являются анодами.

[Древолович]

Здравствуйте, есть прошивка под эту схемку?

[uldemir]

Кроме того, до напряжения зажигания (~120В) светиться вообще ничего не должно.

А вы уверены, что "напряжение зажигания" всегда равно "~120В"? Не может быть так, что для участка между катодами, которые находятся рядом оно может быть меньше?

[A_AVL]

Но ведь растояние от сетки до первой цифры тоже меньше, чем растояние от сетки до 1(которая в глубине индикатора), и напряжение зажигания для любого случая нормируется "не менее" 120В. Поэтому, не вижу проблем с напряжением зажигания. Србственно, и практикой (моей) это подтверждается.
Кроме того, в той же МРБ1134, единственным обоснованием подтяжки катодов к промежуточному напряжению является возможность использования низковольтных транзисторов.

[RoboC]

Здравствуйте, есть прошивка под эту схемку?

Прошивка

А вообще поиск рулит...

То что собирал Ян из нерабочей галереи:



Его комментарии можете почитать по ссылке выше .Файлы во вложении.

[Palmyr]

Кстати, а может так же как и с накальными индикаторами поступить? На каждый вывод по диоду навесить - например 1N4937.

[RoboC]

А зачем использовать 60 диодов, если можно обойтись 10ю?

[Palmyr]

А зачем использовать 60 диодов, если можно обойтись 10ю?

Мне в одних часах засветку 10-ю диодами и стабилитроном победить до конца не удалось. При том что я на набор стабилитронов потратил больше чем если бы купил эти 60 диодов.
Возможно косяк программный, но исходника у меня нет.

Сейчас сам пишу прошивку для часов на лампах гораздо более ценных чем ин-14 и хочется чтобы всё было идеально

[Умка]

Сейчас сам пишу прошивку для часов на лампах гораздо более ценных чем ин-14 и хочется чтобы всё было идеально

А что за лампы хоть такие?
Идеально будет на статике.

[Darth Cuauhtemoc]

А что за лампы хоть такие?

Неужели те самые импортные, самые большие и самые дорогие в мире, забыл марку, на Ибэе видел одну штучку за 21 килорубль

Идеально будет на статике.

Где-то встречал мнение, что динамика для ламп лучше - за счет высокого импульсного тока гораздо медленнее будет отравляться, в то время как распыление катодов определяется средним током, который остается неизменным (или можно даже понизить). Если это так, то для дорогих ламп лучше будет динамика с подпорками.