Дмитрий М писал(а):Спасибо. В7-38 через меня под полсотни прошло... студенты на лабораторных палят нещадно, им покупали новые а эти в кладовку. Потом пришёл я и стал чинить на досуге и модернизировать что бы не палили. Так что это остатки былой роскоши с других кафедр, ими в 90-х всякие стенды и установки комплектовались поголовно.
Это точно;) кто - то со знанием дела использует ,есть которые по неопытности , а кто- то лишь бы ткнуть куда -нибудь ( с мыслю "После нас хоть потоп" Я только начал их ремонтировать;) Прибор интересный , с увлечением ремонтируешь;)
Хочу ненадолго вернуться к теме RMS преобразователя. Несмотря на наличие вольтметра с воз- можностью измерения СКЗ,периодически возникают мысли о расширении (по возможности,ради- кальном) частотного диапазона в сторону ВЧ.Пару раз возникала потребность измерить сигнал (несинусоидальный), единицы-десятки мв,в диапазоне 10 - 40 Мгц.Как то вывернулся,но.... А теперь вопрос к уважаемым гуру - кто что думает о применении в качестве RMS преобразова- теля TRUE PWR детекторов от Аналоговых Девайсов,например AD8361,8362 и других подобных. У меня 8362 стоит в измерителе мощности СВЧ ( 0.1-3.5 Ггц),но в прцессе изготовления и налад- ки как то не хватило ума проверить её работу и достоверность показаний на условно низких частотах.А теперь лезть внутрь,ну совсем не хочется.Очень там всё тесно,и заэкранировано к тому же.
Попробовать сделать самому - дело хорошее. Нужно соблюдать правила ВЧ монтажа, т.е. минимальной длины все соединения, минимальные паразитные емкости, один слой платы - сплошная земля, хорошая развязка по питанию и т.д. Экранировать все... Даташит прочитать. Еще, решить, высокоомый будет пробник или 50-омный (последнее часто практикуется на ВЧ). Решить с максимальной величиной сигнала, который надо измерять. Встречал самодельные радиолюбительские измерители мощности на аналогичных микросхемах - логарифмических детекторах.
Да это всё понятно,у меня собран измеритель мощности,вернее он,как опция,встроен в СВЧ час- тотометр для одновременного измерения частоты и мощности в диапазоне 0.1-3.5 Ггц. Меня инте- ресует возможность применения TRUE PWR детекторов от AD (не путать с логарифмическими де- текторами,типа AD8307,это несколько другое) в RMS преобразователе,для более-менее досто- верных измерений СКЗ несинусоидального (ну, и синусоидального тоже) сигнала в диапазоне от звука до 50 - 100 Мгц.Аналоговые Девицы этих микросхем выпекают больше десятка,разных. Есть и линейные и логарифмические. Дорого,правда,поэтому покупать для попробовать как то ещё не созрел.Вот и задаю вопрос знающим,может кто просветит.
Наш местный дилер Аналогового дивайса накручивает 3-4 цены,относительно прайса самого AD, а на каком нибудь ебее ни разу не покупал,не умею.Да и к тому же,говорят,покупать там-лотерея.
Ну так никогда не поздно научиться. Лотерея, да. Ну, я покупал явно "неродные" (судя по цене) AD9850 и 8307, за смешные деньги. Вполне жизнеспособные. Три-пять баксов это не та сумма, где стоит особо переживать.
Да,вижу,кроме, как купить и самому попробовать или почитать даташит,ни у кого других мыслей нет.Хотя б теоретически.... Ну ладно,будем считать,что я успокоился.
SM898 писал(а):Да,вижу,кроме, как купить и самому попробовать или почитать даташит,ни у кого других мыслей нет.Хотя б теоретически.... Ну ладно,будем считать,что я успокоился.
ЗЫ.Я ж сказал - ненадолго.
Все это хорошо, иметь значение в СКЗ. Хорошо, если это синусоида! А если искажения, учтите частоту гармоник, в лучшем случае 3, 5, 7...какую частоту ваш преобразователь должен обеспечить!? Там бы просто получить значения, соотнести и поравнять, для получения инфы...Потом можно считать и значения по форме...
Если синусоида,то никакого вольтметра СКЗ и не нужно,достаточно обычного АС вольтметра, например В3-38. А вот при измерении сигнала любой другой формы начинаются проблемы. Тут и нужен прибор с возможностью имерения СКЗ,если требуется получить ЧИСЛЕННОЕ значе- ние достаточно точно.Касаемо диапазона частот, мой СКЗ миливольтметр до 2 Мгц,поэтому он измеряет напряжение произвольной формы килогерц 200-300,ну может 500,в зависимости от пикфактора.А хотелось бы иметь верх по частоте 50-100 Мгц,лучше 200.Попадались зада- чи,где это требовалось.
Если найдете обращенные диоды ГИ401, Ги403, АИ402, можно в индивидуальном порядке сделать неплохой СКЗ. У них есть ВАХ квадратичная. В свое время делал для низкочастотных сигналов, но они работоспособны до ГГц. Жаль, сняты давно с производства, но еще продаются, увы, из неликвидов. Это лучшее из пассивных полупроводников! В журнале "Измерительная техника", 70 гг была схема на этих диодах до 300 МГц. Они не зависят от температуры.
Да есть у меня и 1И401,и3И402,и даже,как когда то считалось,супер СВЧ диоды 1И404.Слабость у меня к ВЧ диодам,поэтому есть самые разнообразные.На 1И401 у меня сделан индикатор поля со сверхширокополосной антенной-бабочкой.По чувствительности диод самый лучший из всех испробованных.А вот по поводу измерения СКЗ ... сомнения меня мучают.ВАХ ЛЮБЫХ диодов квадратичная в начале характеристики,туннельные отличаются от других диодов тем,что имеют на ВАХ участок с отрицательным сопротивлением.Да и независимость от температуры -это не сов- сем так.У болшинства туннельных и обращенных диодов эта зависимость даже нормируется. А вообще,неплохо бы попробовать.Схемы случаем нет?
Лучше на микросхемах. Современные микросхемы линейных и логарифмических детекторов уделают диоды по чувствительности (и линейности характеристики, думаю). Да и купить их проще, наверно
Попробуй ту же схему индикатора, только согласуй вход по генератору, чтобы знать полное отклонение по шкале при установленном входном напряжении. Шкала нелинейная. А будет ли квадратор, проверить просто. Если входную величину напряжения изменить в 2 раза, показания по шкале индикатора должны измениться в 4 раза. Если к примеру есть линейная шкала на 50 делений, то должно показать около 12 делений. Это и будет половина входного значения. Вход этого выпрямителя должен быть закрытым, подключен ч/з емкость. Если есть вольтметр СКЗ, можешь просто отградуировать на синусоиде и прямоугольнике. Можно попробовать обычную мостовую схему выпрямителя. Выходной ток нагрузи, т.е. ток индикатора не должен быть больше 50 мкА, а сопротивление этого плеча не больше 1 кОм. Т.е выходное напряжение не должно быть больше 30-50 мВ. При таких параметрах получается ближе к СКЗ. Первоисточник использовал мостовую схему с умножением, т.е два диода и две емкости, причем емкость каждого плеча была составной, параллельно в плече соединены были конденсаторы 1000 пФ, 0,1 мкф и 10 мкф. Схема была работоспособна до 300 МГц. Можно попробовать и с цифровым мкА, но у него больша относительная погрешность в начале диапазона, это необходимо учесть. Но на цифровом сам не пробовал. На микросхемах то можно, но дороже и сложнее.
Здраствуйте.подсказали вашу тему на форуме, достаточно интересную... но пока еще слишком сложную для меня т к хотелось бы разобраться хотя бы). сижу с вольтметром в7-16а, не устанавливается ноль. После небольших выводов решил что дело в компараторах и интеграторе тк все остальные нормальные платы есть и функционируют также...Начал разбираться вроде понятно все.. как казалось интегратор 2 компаратора сигнальным и нулевой .. интегратор дает пилу, компараторы срабатывают в зависимости от сигнала на инвертирующем входе грубо говоря вот и весь смысл узла.. вроде так, но городушка из резисторов не дает покоя.. я не понимаю как вывести установку нуля здесь...все элементы исправные . Пробовал посадить узел заряда на переменные резисторы.. накрутил так что смысл тот же калибровка убегает, плавность регулировки падает.. и вот никак не могу понять.. на заряд интегратора с приходит напряжение со стабилитрона -9в к "городушке" , у установки нуля с другой её стороны(городушки из резисторов))подходит + 9в проходящее через потенциометр установки нуля.. никак не могу понять.. зачем так связан узел??подскажите пожалуйста хоть в каком направлении идти..)не могу понять как размешается характеристика нуля блин. этож ведь получается просто вход для интегратора? или нет..кстати когда читал про ацп с 2 тактным интегрированием там был использован один компаратор)
Tenken: Если к схеме дорисовать недостающие потенциометры грубой и точной установки масштаба и нуля, тогда всё становится понятно. Поскольку интегратор работает в однополярном режиме, условный ноль АЦП задан приблизительно на 1/2 максимальной амплитуды напряжения на выходе интегратора за единичный цикл. Т.о. подстройка входного тока интегратора без соответствующего изменения опорного уровня компараторов будет смещать условный ноль АЦП относительно нуля входного усилителя (а ведь он преобразует входной уровень -1...+1 В в униполярный 0...2 В). Именно по этой причине цепочки резисторов, обведённые Вами, соединены так, чтобы опорный уровень компараторов зависел от входного тока интегратора. А вообще, стоит вначале попробовать настроить прибор штатными средствами. В ТО и ИЭ есть для этого целый раздел, и про невозможность установки нуля в нём тоже есть. P.S. В7-16А выпускался в двух вариантах исполнения, отличающихся схемой блока УД и компараторов. В одном случае УД собран на 2-х 140УД1, в другом - на 544УД1.
ну да.. и в то и в иэ все есть.. настройка входного усилителя.... и смещение компараторов... потенциометром одним.. в том то и дело настройка ничего не дает..смещение там далеко из ряда вон (которое максимум можно в пределах 50 единиц регулировать....) у меня в выведеной до конца точке ,не достает около 300 единиц)) .. поэтому и пытаюсь разобраться)ааааааа...
Тогда нужно взять осциллограф и выяснить, что творится при подаче на вход вольтметра -1, 0 +1 В: на выходе интегратора, на входах и выходах компараторов.
блин кажется в моей тупой башке начинает что-то проясняться) на моих осциллограммах ест отличии сейчас не могу показать какие , но импульсы нулевого имеют почти такую же длину как и сигнального..+ непонятный выброс маленький в районе где компаратор должен переключится (сигнальный)..блииин)) пожалуйста можно я вас завтра спрошу подумаю и закриню ещё)))плииз))0аааа?
туплю , подгоночными резисторами кое как вывел ноль и калибровку, но при это перегруз не пашет , не суть . Вопрос вот в чем если интервал между срабатыванием 2 компараторов- напряжение. А амплитуда пилы 5 вольт, учитывая что опорное напряжение сигнального компаратора не привысит 4 в у нас остается 1 в, на перегрузку и на калибровку на сопротивлении. т к при переключении на сопротивления всегда калибрование происходит в широких пределах в перегрузке, так?
Последний раз редактировалось Tenken Вт дек 10, 2013 18:50:33, всего редактировалось 1 раз.
