Металлизация отверстий в домашних условиях

[Афган]

Момент истины..

6,847/94,153*100 = 7,27 % (процентное содержание купороса).

Ruzik, таки не забросил этот вопрос... сколько времени, опытов.......уважаю!
Я с удовольствием бы согласился с твоими выводами, тем более, что совпало с практикой, но как-то непонятно -через что мы получили результат.....
Процентное содержание (массовая доля) -это отношение массы вещества к массе раствора. У тебя получается процентное соотношение объема вещества к объему растворителя. Потом, ты эту цифру ставишь в таблицу как CuSO4 и ......... "все сходится с ответом". А как же 5*H2О?
В общем, врят ли это момент истины...

[Ruzik]

Ведь сходится.

Дальше еще интересней.

а) Имеется 100 мл. раствора купороса весом 107 гр.
Определить вес купороса.

1. Находим плотность.. 107/100 = 1,07 г/см3
2. По таблице http://techemy.com/handbook/tab0003.php определяем, что это 6.727% раствор.
3. 159,61*6,27/100 = 10,007 гр. (безводный купорос).
4. 10,007*(249,69/159,61) = 15,65 гр. (водный купорос CuSO4*5H2O).

*****************************************************************
б) Имеется 100 мл. раствора купороса весом 110 гр.
Определить вес купороса.

1. Находим плотность.. 110/100 = 1,1 г/см3
2. По таблице http://techemy.com/handbook/tab0003.php определяем, что это 9.391% раствор.
3. 159,61*9.391/100 = 14,998 гр. (безводный купорос).
4. 14,998*(249,69/159,61) = 23,45 гр. (водный купорос CuSO4*5H2O).

*****************************************************************

Сначала посчитал со 107 граммами и все совпало, но вот с другим расчетом поплыло.

Думал как то к молярной массе прицепить расчет, но увы. Может подумаешь еще?

************************************************************************
По поводу..

А как же 5*H2О?

Стоп, в этом сообщении viewtopic.php?p=1817761#p1817761 задача формулируется как:

Код: Выделить всё

Например.. 15,64 гр. CuSO4*5H2O растворили в 70 мл. воды и довели раствор до 100 мл. водой. Сколько будет весить раствор?

То есть таким макаром я это и определил и довольно точно.

А у нас задача обратная, найти сколько купороса содержится в 100 мл. жидкости весом 107 гр. Вот тут и 5*H2О нужно считать.

У тебя получается процентное соотношение объема вещества к объему растворителя

Да кто знает что там у них в таблицах по написано, может все таки отношение объемов?

[Афган]

159,61*6,27/100 = 10,007 гр. (безводный купорос).

У тебя тут очепятка, надо ставить 6,727 и тогда уже не очень сходится...

15,64 гр.
1. 15,64/2,284 = 6,847 мл. (объем купороса).

100 - 6,847 = 94,153 мл. (объем воды).
...............

то есть вес раствора 107 грамм.

По плотности купороса считать надо через вес:
15,64+94,153=109,793 грамм, опять мимо
В общем, думаю, если есть желание, нам надо с этим вопросом переезжать на какой нибудь химический форум, а тут потом выложим итог. А то такую интересную ветку забиваем второстепенным вопросом....
Я задавал вопрос здесь: http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=101305 ,ник "подлец216" , я там не стал до мелочей обрисовывать ситуацию, сказал, что опыты делал сам, надеюсь никто не обидится

[Ruzik]

У тебя тут очепятка

Ну да, все равно не верный расчет.

Думаю что нужно искать объем вещества, а не вес. Тогда все сойдется, подумаю еще...

А то такую интересную ветку забиваем второстепенным вопросом..

Пора делать отдельную закрытую тему-"faq" со значимыми вопросами/сообщениями по этой теме (металлизация). А в этой как всегда вести дискуссию на близлежащие к металлизации темы.

Реально, тема переросла уже.

Спойлер

Я уже сам не помню что здесь есть..

[Афган]

Ruzik, я за тобой не успеваю...

Стоп.........

15,64 гр.
1. 15,64/2,284 = 6,847 мл. (объем купороса).

100 - 6,847 = 94,153 мл. (объем воды).

2. 6,847/94,153*100 = 7,27 % (процентное содержание купороса).

3. По таблице http://techemy.com/handbook/tab0003.php определяем, что плотность равна 1.0760 г/см3,
то есть вес раствора 107 грамм

Я имел ввиду, что ты берешь 7,27% купороса и подставляешь в таблицу, вместо безводного сульфата......

[Ruzik]

Ruzik, я за тобой не успеваю...

Тут ни кто за мной не успевает.

Я имел ввиду, что ты берешь 7,27% купороса и подставляешь в таблицу, вместо безводного сульфата......

Так я и считаю % не от 107, а от 94.

Ты на том форуме написал, что при 25 граммах вес не замерялся, может не до глядел?, вес 113 гр. viewtopic.php?p=1813048#p1813048

Из того же сообщения viewtopic.php?p=1813048#p1813048

Задача:
515 мл. жидкости весом 556,95 грамм, содержит 111,22 гр. медного купороса.

1. 111,22 гр/2,284 = 48,68 мл. (объем водного купороса).

515 - 48,68 = 466,32 мл. (объем воды).

2. 48,68/466,32*100 = 10,43 % (процентное содержание купороса).

3. По таблице http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-sulfatov.html определяем, что плотность равна 1.1070 г/см3,
то есть вес 100 мл. 110,7 грамм.

4. 110,7*5,15 = 570,1 гр. весит 515 мл. раствора.

Если учесть что возможно немного ошибся с замерами жидкости, то считаю результат точный.

***************************************************************************************

Точно, не 515 мл. жидкости, а меньше. так как первый опыт был 15,6 гр купороса + 100 мл. воды и я посчитал что это 115 мл. жидкости - не замерял и сложив 400+115 получил 515 мл. - это моя ошибка.

А вот так правильно..
15,6/2,284 = 6,83 мл. (объем водного купороса).
100+6,83 = 106,8 мл. (объем приготовленного раствора).

Итого получается 400+106,8 = 506,8 мл. жидкости весом 556,95 грамм.

Пересчитаем:
1. 111,22 гр/2,284 = 48,68 мл. (объем водного купороса).

506,8 - 48,68 = 458,12 мл. (объем воды).

2. 48,68/458,12*100 = 10,62 % (процентное содержание купороса).

3. По таблице http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-sulfatov.html определяем, что плотность равна 1.11 г/см3,
то есть вес 100 мл. 111 грамм.

4. 111*5,068= 562 гр. весит 506,8 мл. раствора.

Все, расчет верный, да и плотность по таблице взята же примерно.

[Goga_Long]

Математика царица полей

это стандарт-титры или фиксаналы

Ага, спасибо, чуть не взял "чего то не нужного".

[Stas555]

Goga_Long как раз таки нужного, с ними гораздо проще и точней можно установить содержание сернокислой меди в растворе

[Goga_Long]

как раз таки нужного

Нет ребята, написано кислоту - значит кислоту Вникать в тонкости тупо некогда. Тем более разбираться с плотностью и прочим.
Не экспериментатор, увы. Вот Вас читаю с удовольствием, радуюсь энергичности и полёту мысли. Нафлудили 313 страниц, всё по делу, хоть книжку печатай. Удачи в экспериментах.

[Афган]

Так я и считаю % не от 107, а от 94..............
Все, расчет верный..................

Нет, не верный!
Как в школе, с ответом сошлось, но как мы это получили- не понятно....
Во всех источниках говорится, что концентрация, она же массовая доля, она же процентное содержание -это ОТНОШЕНИЕ МАССЫ ВЕЩЕСТВА К МАССЕ РАСТВОРА!
Что делаешь ты:
1. Делишь ОБЪЕМ 5-ти водной соли на объем=массу воды, в которой ее надо растворить. Получаем непонятно что.........., в процентах
2. Это непонятно что ты подставляешь в таблицу, на место безводной соли, и получаешь..........правильный ответ!
Я уверен, что методика расчета неверна.
Начнем сначала. Если брать в расчет, что измерения объема произведены точно, то источником ошибки может быть только связанная вода. Уверен, что с безводной солью, которая не образует кристаллогидратов, расчеты сошлись бы сразу, а по твоей последней методике было бы расхождение.
Как-то нужно учитывать, что, при растворении, часть необходимой воды у нас уже есть в кристалле.
Сравним объемы:
15,64гр купороса=10гр CuSO4 б/в+5,64 гр воды,
15,64/2,284=6,848см3 (мл),
10/3,64(Плотность б/в)=2,747см3. Плюс 5,64см3 воды, равно 8,387см3
По сути одно и то же, но цифры разные, как это объяснить? Что-то происходит с объемом купороса при растворении, (он меняется?), отсюда и ноги растут.........

[Ктулху]

Кстати, да, помню химичка говорила, что если смешать 100 мл спирта и 100 мл воды, то получится не 200 мл, а, вроде 190.

[psychos]

получается как бы если опуститься на уровень структуры жидкостей или кристаллов, в случае со спиртом - вода как бы занимает свободное пространство между молекулами спирта...?

тогда если купорос вдруг не растворяется в спирте - можно им объем кристаллов померить... налить 50мл спирта, засыпать 50 гр купороса - посмотреть на сколько увеличится уровень жидкости.. потом спирт выпарить...

но опять же в случае с раствором... могут быть примеси, которые как увеличивают плотность раствора, таки уменьшают...
На 100% не знаю химию кислотных аккумуляторов... но в нём кислота меняет плотность в зависимости от степени заряда АКБ(если она не обогощается\обедняется чем то...) кстате - можно ли гальваническим методом осадить металлический (допустим)палладий откуда нибудь ? ведь медь из электролита с купоросом восстанавливается на катоде... или "нужный металл должен" находиться в комплексе с какой нить солью... (химик я ни какой - просто мысли вслух)

[loki113]

а можно в шапку темы основной рецепт прилепить?
а то 313 страниц не всякий осилит.

[dr_jenia]

а можно в шапку темы основной рецепт прилепить?
а то 313 страниц не всякий осилит.

скорее нет чем да, иначе уже давно бы сделано было.
а что интересует, или так ради интереса спросили?
вот кое что

[loki113]

да хочется в домашних условиях метализацию освоить, ато с завода увольняться надумал - негде металлизировать станет

[Ктулху]

И еще вот
Сам я делал по этому рецепту

Хотя... активатор раковину пачкает исправно, но что-то на плату химмедь садится очень неохотно. Может обезжиривал плохо. Сегодя попробую в тринатрийфосфате с содой.

[NickSmith]

Может кому будет интересно по теме
Продаю печку для запекания паяльной маски и пайки SMD. Не дорого.
все подробности тут: viewtopic.php?p=1818868#p1818868

[AlexFisher]

Кстати, я такую собираюсь для пайки приспособить, но сначала нужно поставить регулятор и обеспечить тепловой профиль...

[NickSmith]

Кстати, я такую собираюсь для пайки приспособить, но сначала нужно поставить регулятор и обеспечить тепловой профиль...

Ну так на али за 30 уе покупается готовый термоконтроллер и вперед с песнями:-)

[Ктулху]

Только у контроллеров за 30 уе нет интерфейса для связи. А без него термопрофиль задать не получится. Можно на Овен посмотреть, но он подороже выйдет