Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[mtb]

Блок питания с гасящим конденсатором.

Как его рассчитать то?

[Aheir]

например, вот:

http://www.diagram.com.ua/list/ip-kond.shtml

кстати, первая ссылка, кот. Яндекс выдал...
ну это так, к слову...

[Гость]

вот его схема

нужен блок питания на 12в и до30 мА
защитный стабилитрон это как я понимаю VD5(какое у него напряжение стабилизации?)
диодный мост VD1-VD4- а у него какие напряжения прямое и обратное?
рассчитывается как обычный делитель напряжения: Iвых = 4fC1(2Uc-Uвых)так что ли? 0.03А=4fC1(440-12) а f что такое?(может частота?)
может подскажете где статья "Бирюков С. Рассчет сетевого источника питания с гасящим конденсатором. - Радио, 1997" там наверно все подробно написано.

[Aheir]

f - частота, все верон, 50Гц для сети.
стабилитрон на нужное тебе напряжение
напряжение моста считай по формеле делителя, он ведь уже после гасящего конденсатора стоит

[avr123.nm.ru]

советую вместо расчета использовать моделирование в симуляторах.

[Iron Rat]

советую вместо расчета использовать моделирование в симуляторах.

А я советую вместо использования симуляторов изучать теорию и считать самостоятельно, а в симуляторе только проверять правильность расчетов

[Сэр Мурр]

Прошу не забывать о гальванической связи! Свято соблюдайте ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ! А моделирование- полезно при правильной модели. Товарищ 123avr, если у Вас есть практические советы по этому поводу- поделитесь! Виртуальное блюдечко сметаны будет Вам наградой!

[avr123.nm.ru]

дык! я ж недавно тут предложил скачать и иметь на рабочем столе виндов двухтомник "расчеты в электронике"

вот интересно - сколько человек скачали ?

а там ВСЕ расчеты есть какие угодно.

Расчет сопротивления конденсатора переменному току в школьном учебнике физики еще имеется:

1 поделить на 2, на "ПИ", на емкость и на частоту.

=============
если конкретно по моделированию в PROTEUS то сделаю.

=============

в MicroCAP ?

Отвечаю очередным курсом:

http://microcap-model.narod.ru/


ДРУЗЬЯ ЧИТАЙТЕ !!! ДЕЛАЙТЕ !!! Учитесь !

==============

Применение есть в микроконтроллерных проектах telesys.ru касающихся выключателей света - 39-й 42-й и еще какой-то.

==============
Реально конденсатор проблема - он может получится больше трансформатора не то что импульсного а обычного "железного" на 50 Гц.

[avr123.nm.ru]

сопротивление индуктивности:

индуктивность поделить на 2, на "ПИ" и на частоту

+ сопротивление постоянному току.

=======

все есдиницы в СИ. Ф Гн Ом Гц

[avr123.nm.ru]

вот например питание без трансформатора

http://free-vz.htnet.hr/Ivica-Novakovic/Lightdimmer.htm

и очень красивые интересные проекты

http://free-vz.htnet.hr/Ivica-Novakovic/Projekti.htm

[avr123.nm.ru]

я советую использовать схему питания:

http://free-vz.htnet.hr/Ivica-Novakovic/Lightdimmer.htm

с такими изменениями:

- убрать R5
- D3 на 12 - 16 вольт
- C4 на 470-1000 мкФ
- между D3 и С5 поставил бы обычный стабилизатор 7805
- С1 2.2 мкФ на 400 вольт

[Сэр Мурр]

я советую использовать схему питания:
с такими изменениями:
- убрать R5
- D3 на 12 - 16 вольт
- C4 на 470-1000 мкФ
- между D3 и С5 поставил бы обычный стабилизатор 7805
- С1 2.2 мкФ на 400 вольт

В данной ситуации -при наличии ИС 7805 резистор Р5 и диод Д3 вообще не нужны. Конденсатор 2.2 мкф 400 в илишком велик и по ёмкости, и по размерам.

[avr123.nm.ru]

при наличии ИС 7805 резистор Р5 и диод Д3 вообще не нужны.

про резистор я так и написал !

а про Д3 - помоделируйте и посмотрите что будет на входе 7805 при маленьком потреблении МК !

Конденсатор 2.2 мкф 400 в илишком велик и по ёмкости, и по размерам.

дак я и писал что проблема такого питания размер этого конденсатора при "нормальном" токе питания.

[avr123.nm.ru]

и смотрите - я ж написал "использовать схему питания"

т.е. не ту схему менять, а в своих конструкциях использовать по моему варианту предложил. предварительно промоделировав с учетом потребления вашего устройства.

======

еще раз повторю что "нормальное" == трансформаторное питание гораздо лучше и безопасней.

[aen]

еще раз повторю что "нормальное" == трансформаторное питание гораздо лучше и безопасней.

С этим полностью согласен. Просто для безопасности есть ещё вариант для таких мощностей.
После конденсатора небольшой трансформатор.
Количество витков ~ 200 и 200, дальше можно на мост с тем же защитным стабилитроном.

С бестрансформаторными с гасящим конденсатором много экспериментировал. На практике получилось, что такой БП на ток больше 30 ма делать не имеет смысла. Слишком ненадежно получается, хотя делал и на 50 ма, но уже с опаской.

[Сэр Мурр]

Согласен с предложением разделительного трансформатора. Более того, в подобном случае, при правильно рассчитанных параметрах конденсатора и индуктивноти трансформатора, можно получить стабилизацию выходного напряжения (при стабильном токе нагрузки)

[aen]

Согласен с последним предложением. Более того, в подобном случае, при правильно рассчитанных параметрах конденсатора и индуктивноти трансформатора, можно получить стабилизацию выходного напряжения (при стабильном токе нагрузки)

Имеете в виду, что то наподобие феррорезонансного стабилизатора? Видел такое и причём не в самоделках. Машина ЕС ЭВМ накопитель на магнитных дисках ЕС 5061. Правда там на силовом трансформаторе была дополнительная обмотка с параллельно соединённым конденсатором и эта LC цепь имела резонанс 50 гц.

[Сэр Мурр]

Да. Что-то в этом роде.

[__Alexander]

Вот вы тему закрыли, а ответа на вопрос так и не было.
Закроете как ответите на вопросы, а не только потому, что это опасно.
Опасно то опасно, но если у чела голова без мозгов, то он и без этого найдет куда пальцы всунуть.
p.s. Тем более была у меня штучка из "Электроники" которая управляла нагрузкой тиристорами, и без всякой развязки. Думаю, пропуская этот продукт в то время, у СССР были веские доказательства по этому вопросу.

А вот соссно мои вопросы.

Мне нужно управлять лампой с помощью МК, как правило такие приборы монтируются на место бывшего выключателя, где проходит только фаза, и проходит она собсно через лампу. Вот этим и надо запитать МК, так что с трансформатором будет геморойнее чем создать безтрансформаторный БП.

Есть куча схем таких вещей, но конкретно формул расчета и используемых элементов нет. Просто пишут что "потянет" 50 мА. А мне это "потянет" до одного места, как вы говорите, с точки зрения безопасности.
Пробывал, тянет, но только МК. Включал радиомодуль, уже все, хана. Поменял кондер на поболее, стало лучше, но не то. Вобщем, мне бы формулы, и я заткнусь (только не те, где в сотнях микрофарадах измеряется). такой электролит я в стену не впихну, а покупать радиовыключатель и смотреть что там стоит как-то в лом.

[ARV]

по-моему, расчет балластного (гасящего) конденсатора для питания рассмотрен уже много-много раз... вспоминаем школу (физику): конденсатор на переменном токе обладает сопротивлением, которое считается по формуле Rc=1/WC, где W - круговая частота напряжения (т.е. 2-пи-F), а С - емкость в ФАРАДАХ. заня ток, который нужен для питания и напряжение, которое надо "погасить" на конденсаторе, легко по закону ома вычислить эквивалентное сопротивление сопротивление конденсатора, а потом и его емкость...