Полумост на IRS27951(2)S

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Starichok51 »

оффтоп:
как вы все можете заметить, я стараюсь обходится без лишних и ненужных цитат.
тем не менее, все понятно, кто писал и кто спрашивал.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

Спасибо!
Реклама
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

Объясните, пожалуйста. В an-1160 сказано, что минимальная частота переключения получается при максимальной нагрузке и минимальном входном напряжении. Там на рисунке 9 приведена эквивалентная схема замещения, где вторичная сторона приведена к первичной. Если нагрузка максимальная, индуктивность Lm уменьшается, разве при этом резонансная частота контура не повышается? Не понимаю про связь резонансной частоты и частоты переключения. А они должны быть связаны. То есть микросхема должна толкать ключи в моменты резонанса, так?
Есть три участка. В третий мы не лезем, там переключение при нуле тока (хотя в ПДФ-ке 2004 года "Выбор силовых транзисторов" рассматривается режим ZCS и работа в нем), работать нужно во втором, а в первом - всегда резонанс (и что с того?). Мы работаем во втором диапазоне, частота переключения меняется от нижней резонансной до Fr1 (зависит только от резонансных индуктивности и конденсатора). Объясните дураку на пальцах, а то защита в понедельник уже, почему минимальная резонансная частота будет при максимальной нагрузке. Приложил документацию.

И еще, если не сложно, прямо по всем этим рисункам, что по осям находится?
Вложения
Выбор силовых транзиторов.pdf
(173.22 КБ) 2103 скачивания
an-1160.pdf
(666.25 КБ) 384 скачивания
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

как микросхема понимает, в какой момент "пинать" ключи?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Seriyvolk »

Микросхема ничего не понимает, она просто изменяет частоту в зависимости от сигнала ОС. Работаем на правом спаде резонансной кривой, т.е. на индуктивной составляющей. Как бы это печально не звучало - резонансный преобразователь никогда не работает в резонансе :))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

странно все это, неожиданно :?
Реклама
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zato4nik »

Резонансный преобразователь работает на резонансе паразитной индуктивности и емкости , причем в номинальном режиме (Uвх , Pвых) частота переключения равна резонансной.Транс считается на минимальную частоту (для Uвх мин), чтобы был запас регулирования.Еще важный момент - ток намагничивания используется для перезаряда общей точки полевиков Vs node ,выбирается минимально возможный ДТ.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Starichok51 »

zato4nik, ты не прав.
он никогда не работает на резонансной частоте, даже в номинальном режиме.
почитай, что такое последовательный резонанс, и чему равно сопротивление контура при резонансе.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zato4nik »

Вот рисунок и формула на ём
Безымянный.GIF
(47.07 КБ) 628 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Starichok51 »

а теперь прочитай на приведенной тобой картинке самое последнее предложение, над формулой.
на всякий случай дам перевод:
регион частоты переключения выше резонансной частоты.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

так это первый, а мы типа во втором работаем... нет?
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zato4nik »

В первом и втором. Вот текст пояснительный , более полно можно прочитать в статье "Разработка полумостового резонансного преобразователя на основе IRS2795" в журнвле "Электронные компоненты" №3 2011г , или скачать статью http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=62202&start=60
Изображение
Вложения
Безымянный.GIF
(32.36 КБ) 2258 скачиваний
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

Может, имеется ввиду, что частота переключения не равна резонансной частоте, а может быть выше или ниже последней?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Starichok51 »

а ты так и не вспомнил, чему равно сопротивление контура (идеального) на резонансной частоте?
нулю оно равно. то есть, полное КЗ.
да, теоретически можно работать как на правом склоне резонансной кривой, так и на левом.
но проще обратной связью повышать частоту, чем понижать. именно поэтому обычно частота переключения выше резонансной.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
БАЛУ
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 07:15:14
Откуда: г.Томск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение БАЛУ »

если сопротивление последовательного контура равно нулю на частоте резонанса и это плохо то на кой там стоит силовой транс для преобразования энергии ради которого все это и задумывалось. (тем более что данное сопротивление имеет переменный вид из-за реактивных составляющих Lx-Cx контура). резонансники и задумывались чтобы переключение силовых транзюков происходило при нулевом токе или напряжении для снижения потерь на них. В an-1160 четко нарисовано в графиках форма тока и напряжения в силовом контуре не совпадают.
если я некорректен поправьте.
тушенку производят для того чтобы продавать , а не есть.
elektronn
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 23:08:43
Откуда: г. Кострома

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение elektronn »

защитился на отлично.
теперь спокойно продолжим работу над этим зверьком)
us5fcc
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 13:15:16
Откуда: Украина, Одесса
Контактная информация:

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение us5fcc »

zato4nik писал(а):В статье написано индуктивность первички- Lp , она складывается из Lm - ндуктивности намагничивания ,и Lr - индуктивности утечки (рассеивания).Lr измеряется с закороченной вторичкой , Lp- c незамкнутой вторичкой.

Например по расчетам у меня получилось что Lm=200мкГн, Lr=40 мкГн, Lp= 240 мкГн. Я намотал транс, получил индуктивность первичной обмотки 200 мкГн, индуктивность рассеяния 10 мкГн. То есть мне надо уменьшит зазор, чтоб получит индуктивность первички 210, тогда Lm будет равна 210-10=200 мкГн. Индуктивность дроселя должна быть 40-10=30 мкГн. Я правильно понимаю? Подскажите пожалуйста...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Starichok51 »

ты так точно зазор не уменьшишь. оставь зазор в покое, просто добавь последовательно 30 мкГн.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
us5fcc
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 13:15:16
Откуда: Украина, Одесса
Контактная информация:

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение us5fcc »

Starichok51, ок, спасибо. Еще вопрос есть... в ходе моих экспериментов, сгорела микросхема 27951...транзисторы irfp460 остались целыми... сгорела при включении от сети. когда включал через лампу накаливания 100Вт, все вродибы работало. трансформатор нагружен на автомобильные (5А) лампочки, соединенные последовательно, м/с питается от отдельного источника, обратная связь отключена. Последовательность моих действий такая: включил через лампочку, оптопара закорочена, частота около 150 кГц, блок питания завелся... На затворах красота... включил напрямую, без лампочки, бп вошел в защиту... включил через лампочку, без перемычки на оптопаре, частота около 60 кГц - бп завелся, включил напрямую - сгорела мс(((
я так понимаю проблема в "мертвом времени"?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Starichok51 »

обратную связь отключать нельзя!!!
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»