Настенные часы времен СССР ЭЛЕКТРОНИКА 7

[UT5ULJ]

Вызвался добровольно реанимировать большие настенные часы которые провисели много лет в операционной одной клиники моего города Киева. Туда они и должны вернуться. Хирург в ходе операции частенько поглядывает на электронные часы.
Пошел я по недешовому но простому пули.
Собрал на макетке часы по схемке отсюда http://c2.at.ua/D_M/h_T_1307/shema.png

Почему эта схема, да просто есть самопальный програматор под Attiny2313, есть опыт прошивки его ПОНИПРОГОМ, схемка прозрачная без лишнего функционала, часы реального времени с внутренним питанием на DS1307 обеспечивают ход часов при тключении внешнего питания.

Индикатор решил набрать из ультраярких светодиодов диаметром по 5 мм набрав сегмент из 9 штук. Ток свечения одного диода 20 мА. Значит один сегмент потребляет 180 мА. Делаем транзисторные ключи для управления индикатором.

Ключ для питания сегментов на КТ361 и КТ815 работает без замечаний. А вот с ключами для питания сегмента на КТ315 и КТ814 есть проблема. Попробую ее описать

НАпример когда часы показывают 22:11 Сегмент "А" во втором разряде горит ярко все нормально, когда сегмент "А" во втором разряде должен потухнуть ( часы показывают 11:10) Но сегмент "А" есть в четвертом разряде то Сегмент "а" во втором разряде немного подсвечен. Тоесть ключ второго разряда не отключается полностью. Играясь резисторами в ключе немогу добиться нормальной работы.

Памажите кто может. Буду признателен. Хирургия не терпит хотят часы вернуть на свое место.

[uldemir]

В этой схеме:"ключ для питания сегментов absdefg.JPG" и вправду +12 ??? ну, тогда и не удивительно. Не слышал я чтобы тини от 12в питали.

[Soir]

...Ключ для питания сегментов на КТ361 и КТ815 работает без замечаний. А вот с ключами для питания сегмента на КТ315 и КТ814 есть проблема...

Проблема должна быть как раз с ключами на КТ361 и КТ815. Эмиттер КТ361 подключите не к +12V, а к +5V.

[UT5ULJ]

...Ключ для питания сегментов на КТ361 и КТ815 работает без замечаний. А вот с ключами для питания сегмента на КТ315 и КТ814 есть проблема...

Проблема должна быть как раз с ключами на КТ361 и КТ815. Эмиттер КТ361 подключите не к +12V, а к +5V.

Не проблема.Тинька питается +5 с ее выхода сигнал подается в базу КТ361 он открывается и +5 через резистивный делитель жестко открывает КТ815 который своим коллектором прижимает к земле сегмент индикатора. Все логично и все работоспособно.


А вот в ключе разряда который запитан от +12 ( дабы яркие светодиоды через 470 Ом дали 20 мА тока и светились ярко) вот в этом ключе есть проблема. Скажем в статическом режиме тупо подаая пинцетом на базу КТ315 логические ноль и единицу все работоспособно. А когда ТИНЬКА управляет этим всем замечены какието паразитные засветки сегмента в том разрпяде где разряд не должен светиться.

Повторюсь часы работаю нормально на штатный 4х разрядный светодиодный индикатор. Проблема я так понимаю в ключах которые я сочинил для управления большим индикатором набранным из светодиодов.

[uldemir]

Так в том то и дело, что чтобы закрыть КТ361 надо на базу подать 12 вольт, что вы пинцетом и делаете. Но тинька не может дать больше, чем напряжение её питания.

[Soir]

Не проблема.Тинька питается +5 с ее выхода сигнал подается в базу КТ361 он открывается и +5 через резистивный делитель жестко открывает КТ815 который своим коллектором прижимает к земле сегмент индикатора. Все логично и все работоспособно.

Ничего не жестко и не логично.
На R10 (сегмент а) может быть +5 или 0V. Поскольку эмиттер КТ361 подключен к +12V, то и +5 и 0V будут открывать транзистор...

[UT5ULJ]

Не проблема.Тинька питается +5 с ее выхода сигнал подается в базу КТ361 он открывается и +5 через резистивный делитель жестко открывает КТ815 который своим коллектором прижимает к земле сегмент индикатора. Все логично и все работоспособно.

Ничего не жестко и не логично.
На R10 (сегмент а) может быть +5 или 0V. Поскольку эмиттер КТ361 подключен к +12V, то и +5 и 0V будут открывать транзистор...

Нет нет Эмиттер КТ361 питается +5 то опечатка я рисовал схемку в Splan для форума.

[uldemir]

А еще что-нибудь не светится? Если хотите хороший ответ - давайте полную информацию. А конкретно, как включены светодиоды со всеми резисторами. Смущает ваша фраза: "набрав сегмент из 9 штук. Ток свечения одного диода 20 мА. Значит один сегмент потребляет 180 мА.". Вы что, их соединили параллельно? Тогда снова - и немудрено!

[UT5ULJ]

Ща нарисую

[Martin76]

Интересно, зачем 9 диодов в параллель питать 12ю вольтами, когда 5ти хватит с лихвой?

[UT5ULJ]

Весь индикатор рисовать нет смысла. Нарисовал один сегмент от стандартного 7ми сегментного индикатора электронных часов. Мы подразумеваем что 4 разряда набраны из светодиодов по такой схеме. Индикатор весь набран так что мы имеем 4х разрядный с ОБЩИМ АНОДОМ.

[uldemir]

ну, как и писал ранее - и немудрено, что они у вас подсвечивают. У вас пробивает светодиоды обратным напряжением. Обычно оно порядка 5 вольт. Вам нужно сделать так, чтобы падение напряжения на светодиоде было меньше этого напряжения. Т.е. или понизьте напряжение питания или соедините светодиоды последовательно. Т.е. сделайте 3 цепочки по 3 светодиода.

[Martin76]

Вообще простой оценочный расчет показывает, что 3,3К для ключа с такой нагрузкой - очень много. Раз в 10 точно должен резистор быть меньше, ток коллектора может достигать 1,2 А (180Х7), ток базы примерно 15-30ма. Отсюда 10/ 0,03=300. Либо транзисторы ставить КТ973 вместо 814х.

[UT5ULJ]

Вообще простой оценочный расчет показывает, что 3,3К для ключа с такой нагрузкой - очень много. Раз в 10 точно должен резистор быть меньше, ток коллектора может достигать 1,2 А (180Х7), ток базы примерно 15-30ма. Отсюда 10/ 0,03=300. Либо транзисторы ставить КТ973 вместо 814х.

МОжно ответ полнее, какие резисторы мои выкинуть и какими заменить по Вашим расчетам.
Буду очень признателен и логику расчета резисторов расжуйте. бо я стыдно признаться но я несовсем понимаю как это делать. На будущее.


Заранее премного благодарен.

[Martin76]

Резистор который R11.
Считается все просто. Ток коллектора поделить на коэффициент передачи, минимальный желательно, получим ток базы. Напряжение питания минус падение на Б-Э и К-Э. Точность особенная не требуется , поэтому последние берем по 1В.

[UT5ULJ]

Значит ток колектора КТ815 грубо 200 мА. Коэфициент передачи его в схеме с ОЭ 30 единиц. Значит ток базы должен быть минимум 200/30 = 7 мА.


Теперь посчитать резисторы в его базовой цепи чтобы обеспечить ему эти 7 мА.

Питание 12 - 2 В на падения КЭ БЭ итого 10 вольт должны обеспечить 7 МА. Резистор R11 должен быть порядка 1,2 кО тогда через открытый транзистор КТ315 в базу КТ815 потечет 8 мА.

И второй резистор как посчитать который включен БАЗА - ЭМИТТЕР сколько он ? как посчитать ?

[uldemir]

И второй резистор как посчитать который включен БАЗА - ЭМИТТЕР сколько он ? как посчитать ?

Второй абзац. Да и вообще та тема посвящена именно таким вопросам.

[Soir]

Эмиттер КТ361 питается +5 то опечатка я рисовал схемку в Splan для форума.

Тогда ключи нарисованы правильно, если Вы еще не припасли чего-нибудь специально для форума.
То, что резисторы в цепях транзисторов следует поточнее рассчитать - тоже правильно, но не объясняет паразитную засветку. Причины засветки думаю надо искать в:
1. Исправности (качестве) транзисторов.
2. Правильности монтажа.
3. Прошивке.
1 и 2 можете проверить только Вы сами. Я так понимаю и проверяли, что-то там замыкая.
3 - постройте проект в Proteus и исследуйте импульсы управления индикатором. Или выложите прошивку, попробую я ее посмотреть. Делал часы-термометр, могу адаптировать под Вашу схему, если проблема окажется все-таки в прошивке.

[UT5ULJ]

Эмиттер КТ361 питается +5 то опечатка я рисовал схемку в Splan для форума.

Тогда ключи нарисованы правильно, если Вы еще не припасли чего-нибудь специально для форума.
То, что резисторы в цепях транзисторов следует поточнее рассчитать - тоже правильно, но не объясняет паразитную засветку. Причины засветки думаю надо искать в:
1. Исправности (качестве) транзисторов.
2. Правильности монтажа.
3. Прошивке.
1 и 2 можете проверить только Вы сами. Я так понимаю и проверяли, что-то там замыкая.
3 - постройте проект в Proteus и исследуйте импульсы управления индикатором. Или выложите прошивку, попробую я ее посмотреть. Делал часы-термометр, могу адаптировать под Вашу схему, если проблема окажется все-таки в прошивке.

Да я уже с ними вожусь больше недели. Я так понимаю прошивка скорее всего виной. Я далек от правки прошивок поэтому для меня это тупик. Хотя часы работают на 4х разрядный индикатор без замечаний. Я был уверен что сделав силовые ключи нагружу часы большим индикатором и вопрос будет закрыт.

Схему часов брал тут http://c2.at.ua/publ/skhemy/chasy_led_a ... 7/1-1-0-29
прошивка тамже.

файлы прилагаю

[Soir]

Я так понимаю прошивка скорее всего виной.

Для проверки предлагаю запустить мой вариант часов. Схема та же, единственное светодиод D1 я не подключал.
Анализ прошивки из статьи не показал каких-то глюков, может надо глубже копнуть... К недостаткам могу отнести не оптимальную организацию индикации. На скриншоте видно, что весь цикл занимает около 1,7 мсек, из них 650 мксек все разряды погашены. Фактически это на 1/3 занижение яркости, за которой Вы гоняетесь. Для сравнения скриншот с моей прошивки.
Если с моей прошивкой проблема с засветкой останется, тогда уже ключи и монтаж...
В архиве прошивка для общего анода, проект в Proteus (он из статьи), FUSE для PONYPROG.
Кстати, ключи в цепях сегментов можно упростить до одного транзистора КТ815, для этого нужно внести небольшие изменения в прошивку, это Вы мне скажете надо или нет.