Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Философский Кот писал(а):Сердечник от кинескопа (ОС-ка) сплюснутое кольцо - не силовой. Можно сразу выкинуть.
Что значит не силовой? Материал такой же как и в ТВС (М2000НМ, 3000НМС). Просто плохо что оно расколотое и по расколу есть пропил где сечение меньше основного, что надо учитывать при расчёте. И не много неудобная форма.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
artemoha33
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2012 19:54:54

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение artemoha33 »

Здраствуйте! Обьясните пожалуйста, что такое коэффициент заполнения трансформатора, каким он должен быть????
Помогите плизз
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Телекот писал(а):
Философский Кот писал(а):Сердечник от кинескопа (ОС-ка) сплюснутое кольцо - не силовой. Можно сразу выкинуть.
Что значит не силовой?...Просто плохо что оно расколотое...


Хороший вопрос, мне тоже интересно. То - что оно расколото - это хорошо, раскол не выбрасывает в опилки часть магнитопровода, в отличие от распила, и, исходная геометрия сохраняется. Чем тот материал хуже? То, что при разработке упор делался на высоковольтную тему, это естественно, но в ущерб ли мощности? От куда вы взяли?
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Философский Кот писал(а):...Чтоб ввести данные сердечника ТВС, надо выбрать форму "другая"...


Ха., не активируется режим для "Форма Другая", пишет - что это возможно только для сердечников простой формы. Я выбирал форму "R".
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

artemoha33 писал(а):Здраствуйте! Обьясните пожалуйста, что такое коэффициент заполнения трансформатора, каким он должен быть????
Помогите плизз


Если я правильно понимаю, это отношение площади сердечника к площади обмоток (в соответствующих показателях). Значение его в идеале = 1. Таким образом, площадь заполнения окна для одной обмотки приближается к 0,5, примерно = 0,45.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Cahes писал(а):исходная геометрия сохраняется.

Там на месте раскола есть ещё и проточка треугольная, по которой он и расколот. Так там геометрия не сохраняется.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Мелочи...

На Lite-CalcIT я забил.

ExcellentIT балуется следующим:
Изображение

Здесь что не так?
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Философский Кот »

Cahes писал(а): для сердечников простой формы.

А что, П-образный - это "непростая" форма? А сердечник ОС-ки и не следует пытаться вводить. Если речь про это.
Телекот писал(а):Что значит не силовой?

То и значит. Проверено многими экспериментально.
Иначе все бы уже делали трансы на этих ферритах.
Сердечник от строчника держит под 0,35Тл. А этот уже при 0,15Тл, как говорят, кочегарит, аки паровоз.
Телекот писал(а):Материал такой же как и в ТВС

Где такое написано?
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Был у меня справочник по телевизорам 2УСЦТ-3УСЦТ, там были справочные данные на ТВС110ПЦ16-ТВС110ПЦ15 и ОСки.
С кинескопами 61ЛК3Ц шли ОС90 куча модификаций, там был феррит 2000. С кинескопами 61ЛК5Ц уже шли ОСки с ферритами 3000.
Я не говорю про ламповые времена, тогда похоже кроме 2000 не каких и не знали.
Философский Кот писал(а): А этот уже при 0,15Тл, как говорят, кочегарит, аки паровоз.
Это вина расчёта, видно что не учли что сечение не постоянное там есть пропили углуления.
Вот сейчас разобрал иностранную ОСку толщина кольца 8.5мм, а если посмотреть толщину на расколе она оказывается только 6мм.
Вот и получается что в общем 0,15Тл а в узких местах и 0,35Тл. Он просто локально уходит в насыщение.
При расчётах надо брать сечение в самых тонких местах, тогда не будет таких поносов.
А не используют их по причине неудобной формы, трансформатор получается в 2 раза больше чем на обычном кольце. Ну из за сложностей в расчёте как у вас.
Лучше всего как я перед применением сердечника мотаю пробную обмотку и определяю индуктивность одного витка и допустимый ток одного витка. Тогда нужных расчёт можно получить за 5 минут не вдаваясь в подробности как индукция, проницаемость и зазор. И не надо измерять сечение длину линии и ТП.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

Cahes, если бы ты не ленился читать тему, то увидел бы ответ на этот свой вопрос. и было это не так давно, на 126 странице, вот здесь вопрос viewtopic.php?p=1799927#p1799927, а чуть ниже - ответ.

сейчас потратил время и исправил эту ошибку во всех программах, в которых я ее создал.
залили в первый пост исправленные версии, это:
Booster(5100).rar
ExcellentIT(7200).rar
Flyback(6100).rar
Inductor(5200).rar
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Философский Кот »

Телекот писал(а):Я не говорю про ламповые времена, тогда похоже кроме 2000 не каких и не знали.

Почему "не знали"? У меня есть штуки две или три 3000НМС от больших строчников типа 110-Л*
Телекот писал(а):Это вина расчёта, видно что не учли что сечение не постоянное

Хм. Те, кто это писал, что феррит не пригоден в силовую, отнюдь, не тупые. Это люди, у которых комнатная катушка Теслы на полупроводниковой основе (ССТЦ) даёт метр с копейками стриммера. Им ещё не такое приходилось считать :)
Телекот писал(а):Ну из за сложностей в расчёте как у вас.

Какие сложности? Народный метод типа "на глаз намотал шкопернадцать витков и включил через балласт, а потом подсчитал" - не такой, уж, секретный, как вам кажется.

Этим самым путём я испытывал строчниковый феррит на его максимальную индукцию. Оказывается, что 0,3Тл, по прикидкам, он будет держать при частоте около 18-20 кГц. При частоте в 30кГц индукцию удалось задрать примерно до 0,2-0,21Тл. Пробовал больше. При 0,25Тл уже кочегарит сильно. И то на ХХ.
Так что, этот феррит нормально можно использовать при относительно низких частотах... Даже при боянных (чаще всего встречающаяся частота) 45кГц и при индукции 0,16 - 0,18Тл он тоже кочегарит. Вот такие у него частотные потери.
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Ну я не предлагал гонять его на 100кГц. Однако ферриты 3000 от трансформаторов ТПИ гонял на 45кГц полёт нормальный. Конечно на ощупь он горячий но работает нормально.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

в ТПИ уже совсем другой феррит. и у ТПИ родная частота заметно выше, чем строчная 15625 Гц.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Starichok51 писал(а):...сейчас потратил время и исправил эту ошибку во всех программах, в которых я ее создал...залили в первый пост исправленные версии, это...


Вот это другое дело, вот за это спасибо. Как говориться нет причины нет проблемы. А то вы меня и лентяем и т.п., и время и нервы портрачены... А это всё отрицательная энергетика, оба мы тонем в грязи. Единственный правильный и нормальный ответ на вопросы подобные моим - это подкорректировать программы.
Аватара пользователя
dandiv2006
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Откуда: Казахстан, г.Костанай

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dandiv2006 »

Cahes Неправильное мышление у Вас... не обижайтесь, но предусмотреть все возможные неправильно вводимые данные в программу невозможно, поэтому и возникают такие ситуации.
p/s это по поводу
Единственный правильный и нормальный ответ на вопросы подобные моим - это подкорректировать программы.
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

dandiv2006 писал(а):...предусмотреть все возможные неправильно вводимые данные в программу невозможно...


Да, но отсылать читать 128 страниц (а это три дня работы), где в нескольких только упоминается оная программа, и найти - что ситуация тупиковая, и отсылающий об этом знает, это, с его стороны, как-то "...", и для ищущего это как-то "...".

Философский Кот писал(а):..А что, П-образный - это "непростая" форма?...


Вопрос остаётся в силе - при попытке ввести новую форму для ТВС в базу проги "ExcellentIT(7200)", путём выбора формы добавляемой - "Другая", появляется сообщение об ошибке - "не введены какие-то параметры". Какие - я всё ввел, на скриншоте это видно. Хотя, естественно, я чего-то не вижу - прошу обратить внимание. Версия вроде новая, подправленная. Параметры я вводил по аналогии с кольцом.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

и где же тот скриншот, на котором это видно?

стало быть, тебе своего времени жалко тратить на чтение темы, а моего времени тебе совершенно не жалко...
таких халявщиков - пруд пруди, и если я на каждого буду тратить время и заново повторять одно и тоже, мне тогда даже поспать будет некогда, не говоря о своих делах, которые тоже ждать не могут.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Панацейным решением проблемы может служить Faq, где, по ключевому слову сообщения об ошибке, или номеру, можно узнать лекарство.

Скриншот в письме, на которое указать не могу - сервис не предоставляет номеров. По острой надобности привожу его ещё раз.

************************
Мелочи...

На Lite-CalcIT я забил.

ExcellentIT балуется следующим:

Изображение

Здесь что не так?
************************
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ты опять приводишь версию 7000, в которой у меня допущена ошибка для колец, в 7200 эта ошибка уже исправлена.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение rl55 »

Cahes писал(а):Скриншот в письме, на которое указать не могу - сервис не предоставляет номеров. По острой надобности привожу его ещё раз.
Так делается ссылка на конкретный пост:

СпойлерИзображение
Вложения
ссылка.JPG
(72.02 КБ) 1091 скачивание
Ответить

Вернуться в «Питание»