Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

:o ((( а че эта мне уведомления перестали приходить?, стока интересного пропустил : :shock: :? (
___дали в общем отопление, решил снова пострадать ....й с определением количества купороса в растворе и выяснить что останется, взял точно 50мл раствора, укупорил салфеткой и на батарею, через 2е суток
Изображение
о какой у мня кристалл вымахал, осталось еще кубов 10 водички и будем измерять :)
upd/
для точности эхсперименту решил попутно взять остатки того купороса который был куплен, взвесить и поставить на туже батарею и сравнить что станется. для интереса наверно, потому что, что делать с теми данными один фиг, не знаю :lol:
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

savvey писал(а):концентрация в процентах. это всегда массовое отношение чистого вещества к общей массе раствора.

Вот блин сразу бы сказали так(и написать в инструкции =)),
Всё! нужно 15гр концентрированной серки, есть(по факту 1.42) 53% раствор серки, получаем 15гр / 0.53 = 28.3 гр электролита.

Ruzik писал(а):Надо нормальный калькулятор в exel замутить.
не в exCel, а в calc - табличный процессор в LibreOffice. Пора бы уже переходить на свободные и бесплатные продукты. Нефиг буржуев кормить, которые уничтожают население планеты

Навожу ривизию в тех.инструкции =)
Раствор обезжиривания
Изображение
----------
Микротравление травление\стравливание меди\анодное стравливание
Изображение
----------
декапирование
Изображение
----------
Гипофосфитный активатор
Изображение
----------
Химмеднение
Изображение
Последний раз редактировалось psychos Сб ноя 30, 2013 22:22:17, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

psychos
На втором изображении написано, что нужно просить mial сделать доп. автоматику для гальваники.
Наверно нужно сначала вручную попробовать как это дело будет выглядеть, какой ток ставить, сколько времени займет, как будет выглядеть поверхность меди после всего этого и затем уже просить или отказаться от этого.
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 30, 2013 23:17:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Всё будет хорошо, для гальваники использую листовую медь, что бы проверить 1 вещь - заклеил часть меди скотчем и так и оставил, через некоторое времяобразовалось окошко с проплешиной(проплениша начала расти снизу) у меня нет перемешивания. Дак вот края меди(по скотчу) очень ровные и повторяют контур диэлектрика, причём углубление трапецевидное.(гальванику буду делать - сфоткаю)(это я к тому что можно в принципе "вытравливать" гальванически медь покрытой фоторезистом), а остальное дотравливать в традиционной травилке.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

psychos
Травить так медь с фоторезистом скорей не получится, будет боковой подтрав и очень большой. Фоторезист будет отрываться на границе и чем дальше тем больше (может ошибаюсь, нужно проверять).
проплениша начала расти снизу
А вот когда начнем осаждать медь, то она начнет расти тоже снизу и тем самыми в конце гальваники, вся поверхность меди должна получиться более менее одинаковой по толщине. В общем проверять, проверять, проверять. :)
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

Ruzik писал(а):sa-taУ меня есть желтый гидролизованный хлорид олова. Попробую перекристаллизовать его, руки до него не доходили. :)

руки так и "не дошли" ?

psychos писал(а):
технология ДПП.pdf
: , как обычно в голове каша, и вопросы почему они такой раствор сделали и почему у нас так получается :facepalm: =)

вы как закончите, выложите финальную версию.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

sa-ta
sa-ta писал(а):руки так и "не дошли" ?
Источником занимаюсь, пока не делал. Как сделаю, результат/не результат покажу обязательно.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

sa-ta писал(а):вы как закончите, выложите финальную версию.
Обязательно, потихоньку вот пишу, скрины выкладываю.. но вопросы ещё есть... По мере появления - буду спрашивать... по ходу опробывать.. Пока с паладиевым активатором не связываюсь... т.к. пока нет мешалки и вытяжку пока ещё не сделал, хочу всё-таки с кандёров начать, порастворять что есть.

А вопросы собственно по тому же Хим олову... тот раствор что мы пилим
получим состав(отсюда):
    1. Хлорид олова SnCl2 - 16 гр.
    2. Аккумуляторный электролит - 130 мл.
    3. Тиомочевина - 75 гр.
    4. Гипофосфит натрия Na(PH2O2) - 20 .. 40 гр.
    5. Комплекс соли висмута с йодом - 2 мл.
      Сплав Розе - 0,1 гр.
      Азотная кислота HNO3 - 2 мл.
      Азотнокислый висмут Bi(NO3)3, он же-нитрат висмута - 0,1 гр
      Едкий калий KOH - 1 гр.
      Йод аптечный - 25 мл.
    6. Добавки - D6B и D6Bi по 2 мл. каждой.

    7. Вода - до 1 литра.


тут Aleks777 выложил некий документик в котором есть ряд растворов хим олова, в т.ч. и с нитратом висмута...
а) SnCl2·2H2O – 4,5 г/л
H2SO4 – 21 г/л
Тиомочевина – 24 г/л
Висмут азотнокислый – 2 г/л
Лимонная кислота – 10 г/л
Смачиватель – 1-2 мл/л
t°- комн., время 30 мин.
Толщина покрытия δCu+ δSn= 0,8 – 1,0 мкм
Спойлер
б) SnCl2·2H2O – 20 г/л
Тиомочевина – 80 г/л
HCl – 25 мл/л
Гипофосфит натрия – 16 г/л
Смачиватель – 2 мл/л
t°- комн., время 30 мин.
Толщина покрытия 0,4 – 0,5 мкм
Был проверен еще один вариант раствора, где к раствору «а» добавляли 10 г/л
сегнетовой соли. Толщина покрытия была 0,4 – 0,6 мкм.

в) SnCl2·2H2O – 20 г/л
Тиомочевина – 75 г/л
HCl – 50 мл/л
Диметиламинборан – 0,4 г/л
Смачиватель «Прогресс» - 1-2 мл/л
Толщина покрытия 0,3 мкм

Может ну его нафиг этот йод ?

Ruzik, сохранилась информация о первоисточнике твоего раствора хим олова ? сколь там в граммах серки нужно ? и какова толщина покрытия ?
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

у кого есть добавка D6B ? У меня есть D6Bi предлагаю обменяться скажем D6B 2x100 мл на D6Bi 2x100 мл =)
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

psychos
psychos писал(а):Ruzik, сохранилась информация о первоисточнике твоего раствора хим олова ?

Вот.. viewtopic.php?p=1846473#p1846473
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

не нашел я похожего состава по количеству веществ врастворе...
Изображение

тогда такой вопрос, какой плотности электролит у тебя использовался ?
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

Уря товарищи, :kill: сбылась мечта идиёта
делал два замера, первый это когда вода совсем испарилась (на ощупь кристал был сухой) и второй раз на верняка чтоб подсох (тот что на фото), в первом случае 10,63 во втором 10.10 (воды было 50мл)
Изображение
теперь можно смело сказать что таки на 1л я положил 200гр
жаль что забыл первый кристал сфоткать
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Сегодня вытравил плату контроллера источника тока. Прототип конечно. Непонятно еще пока с корпусом. Поэтому о чистовом варианте рано говорить. Но так как дальше на одном макете двигаться не получается, то пришлось изготовить полномасштабный макет :))
Сделал за 3 часа, пока делал металлизацию, параллельно печатались шаблоны на струйнике. Хочу одно замечание по накатке фоторезиста сделать. Недавно приобрел ламинатор FGK220. До этого у меня вообще полная фигня был, а не ламинатор. На старом, на горячую мне не удавалось накатать фоторезист. Приходилось накатывать сначала холодными валами, а потом уже прогонять на горячую. И была одна проблемка, воздух запечатанный в отверстиях во время прогона на горячую разогревался, расширялся и образовывались как бы пузыри. Возможно происходил небольшой отрыв резиста по краю отверстия. С новым ламинатором я попробовал накатывать фоторезист сразу на горячую. Так вот, в этом случае наблюдается обратный эффект, фоторезист как бы немного втянут в отверстие. И сколько не прогоняй, пузырей не возникает. Делаю уже четвертую плату, проблем с протечками тентов нет. Хотя все то же самое, только вот ламинатор новый появился. :) Может конечно и совпадение, но разумное зерно в моих умозаключения наверно все же есть. :)
Изображение Изображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

mial а вы опять на stm делаете?
пс. а до этого какой был ламинатор?
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
Ктулху
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 20:02:39
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ктулху »

mial
На моем ламинаторе тоже появлялись пузыри. Чтобы их не было, накатываю фоторезист по одной стороне за раз. После того, как накатал первую сторну, не даю плате остыть и на горячую накатываю вторую, тогда воздух в отверстиях почти не расширяется. Переходные 0,9/0,4 получаются нормально.

Еще заметил, что на фото отверстия даже для соседних via не совсем совпадают. Люфт по осям?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ктулху писал(а):На моем ламинаторе тоже появлялись пузыри. Чтобы их не было, накатываю фоторезист по одной стороне за раз. После того, как накатал первую сторну, не даю плате остыть и на горячую накатываю вторую, тогда воздух в отверстиях почти не расширяется. Переходные 0,9/0,4 получаются нормально.

Я это и имел ввиду, делал так же. Переходные тоже 0.9/0.4, по совпадению, станок не юстировался еще. Есть небольшой перекос, диагональ на квадрате 100 мм не попадает где то в 0.1-0.15. Плюс поверхность стола не калибрована, поэтому плата может лежать не перпендикулярно ходу оси Z. Из за этого выход сверла с нижней стороны может гулять. Это кстати хорошо видно, верхняя сторона почти 100% попадание, с низом гораздо хуже. Но по сути и по этим нормам этой точности вполне достаточно. Будет время - доведу до ума. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

когда свою шуршалку завёл и протыкал сломанным сверлом бумагу- приложив шаблон-сразу заметил что отверстия не попадют... прогнал оси продольную и поперечную выяснилось что в настройках мача нужно ставить не 400, а 402 шага на1мм, иначе при пробеге на 200 мм, свело встаёт в точку 199,5мм, сделал поправку, вышло в 200(на глаз).

А я думал у mial прожектор :idea: криво светит :facepalm: :)))

сделал за выходные 4(обезжиривание, микротравление, декапирование, гипофосфитный активатор, химмедь) раствора(попутно дописывая документашку), отфоткал, отснял что нужно. постараюсь выложить. Разложу в 4 поста(есть вопросы...)
Последний раз редактировалось psychos Пн дек 02, 2013 13:22:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Рецепт приготовления раствора для обезжиривания

Сообщение psychos »

Рецепт приготовления раствора для обезжиривания
ИзображениеПорядок растворения в принципе не важен, я на ~250мл готовил так:
В половине воды(100гр) Изображение растворяем:
едкий натр NaOH(12,5гр), перемешиваем(хз какой частоты он у меня... похоже что технический... :dont_know: )
ИзображениеИзображениеИзображение
кальцинированную соду(7,5гр), перемешиваем
ИзображениеИзображение
гипофосфит натрия(7,5гр), перемешиваем говорят не то...
ИзображениеИзображение
канцелярский клей(5гр)
ИзображениеИзображение
Доливаем воды до 250 мл, размешиваем до однородной массы. Получилось такой вот растворик
Изображение

Вопрос: Допустимо ли образование осадка в растворе ?(просто постоял...)
Изображение
Последний раз редактировалось psychos Вт дек 03, 2013 04:21:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Приготовление раствора для микротравления

Сообщение psychos »

Приготовление раствора для микротравления
Изображение
На 250 мл. В половине воды(100гр) Изображение растворяем:

Персульфат Аммония(57,5гр), перемешиваем(вода очень сильно остываест, трещит, по моему лёд, т. к. стакан становится очень холодный)
ИзображениеИзображениеИзображение

Серную кислоту пл.1,8356(10гр), в пересчёте на акк. Электролит пл.1,42г\см3(это 53%, определяем по таблице плотностей кислот), который был у меня 10г/0,53=18,87гр, в пересчёте на ~250мл, т. е. Объём приготавливаемого раствора в 4 раза меньше от рассчётного в рецепте 18,87гр*0,25=4,72гр: перемешиваем(на фотках для примера показал сколько весит 5мл электролита 1.42 пл.)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

доливаем до 250мл водой, получаем кристально чистый раствор
ИзображениеИзображение этот подходящий флакончик не смог не сфоткать :))) =)
Последний раз редактировалось psychos Пн дек 02, 2013 14:02:25, всего редактировалось 1 раз.
dgon75
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 20:59:11

Re: Рецепт приготовления раствора для обезжиривания

Сообщение dgon75 »

[quote="psychos"]
гипофосфит натрия(7,5гр), перемешиваем
ИзображениеИзображение

Почему гипофосфит натрия? Нужен тринатрийфосфат (натрий фосфорнокислый 3-х зам. 12-ти водный).
Раствор для микротравления газит по немногу поэтому я иногда стравливаю давление из бутылки в котором храню его, на всякий случай боюсь что разорвет бутылочку.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»