Гайдар подкрался незаметно...

[Den73]

А что в России вообще производится кроме нефтяной трубы и коррупции, люди же по вашему мнению должны быть крайними и оплачивать всю антинародную комарилью. Или покупка то же самого товара, но по троекратно завышенной цене, для оплаты всей коррупционной цепочки, вам кажется сильно патриотичным. Если бы средства шли на развитие страны то пожалуйста это важное дело. А покупать очередную яхту абрамовичу или олимпиаду и к ней примазавшихся http://avmalgin.livejournal.com/4271637.html , это перебор.

[zenner]

Не согласен с тезисами в посте выше, на счёт "Или повышение таможенных пошлин до разумной конкуренции ВНУТРИ России."
У нас адекватным быть нечего не может!
Всё выльется в откровенный "перегиб" и в конце концов "покрутившись" придёт к тому, что покупателя вынудят платить больше.
Поскольку всё что делается в России, делается исключительно в интересах "бизнеса", за которым стоят конкретные лица, то есть, в интересах узкой группы лиц.
В сторону уменьшения нечего не пойдёт, все будут тянуть на себя, и в результате между собой придут к неким соглашениям которыми нас и "осчастливят".
Уже пошла первая "волна" недовольства и началась грызня по поводу каму это было нужно:
http://t-itanium.livejournal.com/1153664.html
http://habrahabr.ru/post/210086/
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=91051

[zenner]

А что в России вообще производится кроме нефтяной трубы и коррупции.

А вы чего хотели? Извините, страна теперь не народная а господская, мы холопья у барина,
барин добрый, как приедет пряники раздаёт, как уедет так приказчик плёткой по хребту..

[ko666ka]

..........Китайцы с востока готовы работать по 12 часов в сутки за 300...500 долларов, поэтому альтернативой таким затратам может быть только аналогичная оплата за такое же количество трудозатрат у нас.
Или повышение таможенных пошлин до разумной конкуренции ВНУТРИ России.

да мы тоже как то с запада...работаем, не готовы , но работаем жежжжж

[zenner]

Сегодня вроде в Москве был митинг по этому поводу, открыто говорят что законы проплачены ассоциацией рАсеяеских
интернет торговцев
http://www.vz.ru/society/2014/1/24/669395.html

[КРАМ]

Не согласен с тезисами в посте выше, на счёт "Или повышение таможенных пошлин до разумной конкуренции ВНУТРИ России."
У нас адекватным быть нечего не может!
Всё выльется в откровенный "перегиб".....

Ваше нытье, любезный, мало того, что не имеет к теме никакого отношения, ибо никак не касается ограничений, так еще и лживо.
Весь Ваш интерес - собственная жаба.
И никакие аргументы людей, которые ЛИЧНО участвуют в выпуске российского товара, Вас никогда не убедят...
Резонит выпускает платы на собственном подмосковном производстве. Зайдите на их сайт и полюбопытствуйте о ценах и сроках.
Ваша болтовня ни о чем...
Если даже, как Вы говорите цена в России в 3 раза больше, чем в Китае, то 10...30% таможенной пошлины погоды не сделают...
Так о чем нытье?

[Slabovik]

КРАМ, проблема не в таможенной пошлине как таковой. Проблема в процедуре. Если бы процедура осталась такой же, т.е. выбрал-оплатил-пришёл-получил, разве что вместо "получил" было бы "заплатил_пошлину-получил" - проблема бы и не возникла. А нам, покупателям, именно процедуру изобретают, в которой "без бумажки ты - кабукашка"... Таможенное-то оформление происходит в конкретных местах, и их немного. Где в моей деревне та таможня - а нету её! Растаможка всей этой барахляндии в столице происходит...

Что до "заплатить", то лично я и не против, только кому и как... Если даже 30% - хер с ними, ибо те побрякушки, которые я иногда покупаю, здесь, те же самые, стоят не на ~30% (таможенная пошлина+НДС), не на 70% (+30% прибыль продавца), а на 300% дороже... Дак ещё их и "сейчас нет, но можем заказать - через месяц придут. Вам сколько тонн надо?"... Вот в чём дело...

Почему именно я должен доказывать, что это для личного пользования? Презумпцию невиновности уже отменили? Это вообще-то их работа - поймать меня на перепродаже. Вот пусть и занимаются...

[КРАМ]

Лукавите, уважаемый...
Норма в 150 долларов означает ту самую "тонну" у нас.
Обычный минимум в магазинах у нас - 600 рублей. То есть 20 долларов.
Если покупать у дилеров тех фирм, продукция которых Вам нужна, то разница с ценой производителя либо минимальна, либо вообще ее нет.
Китайцы действительно продают за "две копейки", но только всякую собственную хрень.
Самое плохое, что российские ритейлеры вынуждены подмешивать в нормальный товар этот китайский мусор.
Хоть плачь...
Приходится заказывать через этого же дилера прямую СОБСТВЕННУЮ партию товара. Только таким образом ГТД подтвердит происхождение комплектации.
Как только китайцы не подделывают некую требуемую позицию, так и купить ее у них НЕВОЗМОЖНО в принципе. Даже если аутентичный товар тоже производится у них. Все общение с производителем в таких случаях происходит через дилера.
Мне вообще не понятно о чем тут плач. Радиолюбитель всегда впишется в норму 150 долларов....
А если речь идет о дорогом товаре, то уплата пошлин не составит труда. Для этого в Москву ехать не надо.
Странно, что тут никто не интересуется каким таким образом можно произвести и доставить какой нибудь ЖК за 1 доллар, если пересылка по России стоит дороже...
Неужели не хватает ума понять, что демпинг хорош только лоху, который не понимает, что с таким подходом у него и этого доллара скоро не будет...

ЗЫ. Про презумпцию.
Никто вам ничего доказывать не должен. Ибо нет и обвинения. Просто закрывается дыра через которую тянут товар на продажу вчерную.
Если бы были в теме относительно рентабельности интернет-торговли в России, то не писали бы откровенную ерунду...

[Slabovik]

Ну, думать можно что угодно и сколько угодно. В этом случае железный занавес - лучшее средство для затыкания всяческих дырок. Заодно уж, чтобы и не вякали тоже... Однако вот прекрасная картинка - на ней мой заказ "там" (один из нескольких), как раз на 150$ совершенно ничего, и справа чуть ниже предложения аналогичного товара, как это делается у нас... Как говорится, ощутите разницу...

По-поводу-зарубежных-интернет-магазинов.gif

Ещё более интересно становится, когда вплотную ознакамливаешься с предложениями наших целых двух розничным магазинов: http://ooo-radiocom.ru и http://vega-shop.ru/ (где, кстати, продают вот это и не только) - это так, для выяснения на тему "а какого х. я не купил это на месте"... И это областной центр!

Самое плохое, что российские ритейлеры вынуждены подмешивать в нормальный товар этот китайский мусор

Вот уж не надо... Мои тесные общения с такими "дилёрами" показывают, что "подмешиванием" они наоборот, занимаются с превеликим удовольствием, ведь "пипл хавает". И какие круглые невинные глаза они делают, когда их ловишь на вранье...

Мне вообще не понятно о чем тут плач.

Я только что обозначил, о чём именно плач, но ведь ты упорно этого не видишь:

проблема не в таможенной пошлине как таковой. Проблема в процедуре. Если бы процедура осталась такой же, т.е. выбрал-оплатил-пришёл-получил, разве что вместо "получил" было бы "заплатил_пошлину-получил" - проблема бы и не возникла. А нам, покупателям, именно процедуру изобретают, в которой "без бумажки ты - кабукашка"...

Если бы были в теме относительно рентабельности интернет-торговли в России, то не писали бы откровенную ерунду...

А я вот думаю, почему в других странах интернет-магазины вполне себе рентабельны, а в России, ну никак не получается без 300% наценки... Климат наверное не тот?

Никто вам ничего доказывать не должен. Ибо нет и обвинения

Правильно. Потому что мне они совершенно ничего не доказывают, вывернув всё так, что доказывать (что не осёл) теперь должен уже я: http://habrahabr.ru/post/205038/. А вот уже счастливый пример благополучного исхода дела:

По-поводу-зарубежных-интернет-магазинов-happy-end.gif

[КРАМ]

Вы меня конечно извините, но все что Вы тут написали никакого отношения к существу проблемы не имеет.
Цена в любом магазине образуется из цены закупки, материальных издержек и издержек оборота.
Для магазинов радиодеталей последний пункт может составлять подавляющую часть цены розничных продаж.
Для успешного функционирования нужен ассортимент, который по сути является омертвленным капиталом. Часто заемным или своим, но никто не будет вкладывать деньги в бизнес, если прибыль меньше доходов по депозиту.
Китайцы находятся в заведомо лучших условиях, поскольку оборот огромен, а каждый из продавцов лишь аггрегатор чужого товара.
Это все равно как жить в промцентре и иметь преимущества по сравнению с заброшенным хутором.
Цена в любом захолустном магазине будет высокой, а маржа очень низкой.

[Slabovik]

Вот именно. А нам хотят запретить пользоваться не захолустными магазинами без доп. маржи. А суть запрета - совершенно геморройная процедура оформления. Вот суть проблемы, и суть шума. Они хотят, чтобы мы прониклись их проблемами. Смешно... Мне лично вообще плевать на проблемы продавцов. Плохо покупают? Дык, работайте лучше! Изобретайте новые схемы, откликайтесь на пожелания, чтобы народ к вам шёл, а не за бугор. Тем более, что именно этой фразой - "работать лучше надо" - эти же люди отвечают нам, когда встаёт вопрос о недостатке средств в наших карманах... А я таки имею право выбирать и покупать там, где мне это лучше. И на это право опять посягнули. Ну, не совсем конечно, но мзду за реализацию права уже хотят...

Ещё раз повторю - проблема не в самой таможенной пошлине, как таковой. Проблема в процедуре...

[КРАМ]

Вам может и плевать на продавцов, а вот государству нет.
Потому что бизнес платит налоги и создает рабочие места.
Собственно все это я ранее уже написАл.
Вас интересует лишь сиюминутная выгода...
ЗЫ.
На Ваше право покупать где угодно никто не покушался. Никаких запретов нет. Только пошлину заплати...

[Slabovik]

Да, меня интересует выгода. А вы знаете того, кого она не интересует? Почему меня не должна интересовать выгода? А какая выгода мне будет, если я буду платить больше, а получать взамен меньше? Это типа "на небесах зачтётся"? Государство как таковое меня интересует тоже с точки зрения выгоды. Ибо с точки зрения экономики это точно такое же предприятие, как и ларёк за углом. Будет оно невыгодно - ну чтож, буду пользоваться другим. А что до "никаких запретов нет" и "только пошлину заплати" - это понятия взаимоисключающие. Ибо пошлина - это и есть тот барьер, вкупе с тем вывертом мозгов и затрат времени, которые приходится делать, чтобы именно заплатить её, и становящийся запретом...
А что до рабочих мест и тд и тп - повторю уже набившую оскомину фразу - "работать лучше надо". Государству. А не лезть в очередной раз ко мне в карман ради материальной помощи тому, кто работать так и не научился...

В нормальном обществе ведь как - если замечают, что народ ходит по газону, что уже протоптал тропинку - кладут плитку или асфальт. У нас же ставят забор...

[КРАМ]

Вы знаете как работать лучше?
Посоветуйте...
Языком молоть всякий горазд.
Чтобы демпинговать вне общих правил игры - большого ума не нужно.
Но когда Вас выгонять с работы по причине засилья копеечного импорта - Вы будете петь иные песни...
Но они будут из той же оперы.
ЗЫ
Трудно говорить с глухим....

[Slabovik]

Представьте - знаю. Только отвечаю за себя и за свою продукцию. Чего и другим советую. Потому что пользователю этой продукции, а равно и государству, как получателю моих налогов, наплевать, какие у меня при этом проблемы. Так что в этом плане совершенно всё честно и взаимно... И, кстати, если бы не было "засилия копеечного импорта", мы бы до сих пор пользовались ТА-68 и ТА-72 вместо сотовых, в каждой семье был бы Радио-86РК и автомобиль Москвич... примеры успешно сдохших предприятий можно перечислять долго... Возродим?

[КРАМ]

Ха, так значит Вам нужна комплектация для бизнеса?
О чем тогда песня?
Вы так ничего и не поняли...
Дело не в новых схемах. И НЕТ СПОСОБОВ сделать импортный товар дешевле, СОХРАНИВ РЫНОК, как соблюдать ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА для ВСЕХ.
Вы готовы растолкать всех локтями, лишь бы сделать подешевле. Даже если такая "дешевизна" другим недоступна по определению.
Даже средняя компания не может получать комплектацию по серым схемам - сложно, ненадежно и рисковано.
В результате Вы рушите чужой бизнес не качеством или честным снижением издержек, а ОБМАНОМ.
Но прикрываете это словоблудием....

PS. Не копеечный импорт позволил выпускать в стране автомобили лучше, чем ВАЗ. А именно ОГРАНИЧЕНИЯ НА ВВОЗ при ЛЬГОТАХ для строительства новых автозаводов в РОССИИ. Причем никаких преимуществ GM или Renault перед ВАЗом не имеют. Конкуренция должна быть свободной и РАВНОЙ. Иначе никогда ничего в России не будет.

[Slabovik]

Нет, вы как всегда неправильно поняли и сделали из этого глобальный вывод. Зарабатываю я совершенно другим занятием, а комплектация, которую я привожу в примерах (и реально покупаю "там") - исключительно хобби.

Вы готовы растолкать всех локтями, лишь бы сделать подешевле. Даже если такая "дешевизна" другим недоступна по определению.

Но именно это я наблюдаю каждый день в течение многих лет. Именно этому меня учат в течение много лет. Что иное значит фраза "рынок расставит всё по местам"? Более успешные, более доступные, более дешёвые - именно они пришли и вытеснили местное и дорогое. И местное либо а) cдохло, потому что оказалось просто неконкурентноспособно, либо б) поднапряглось и стало разворачиваться лицом к тому, кто готов приобретать данную продукцию. Потому что поняло, что если оно это не сделает, то тоже сдохнет, ибо дураков, чтобы покупать за дорого, когда есть дёшево, уже не осталось... Ближайший пример: в наш город два года назад пришёл ДНС. И вся мелкота успешно закрылась. А крупные (их всего пара), очень неровно дышат, но.... но таки снижают цену. И кто проиграл в итоге? А вот по вашему, либо город должен был "не пушать", либо ешё чего? Вы же мне напоминаете анекдот про внучку декабриста, когда она спросила, "а зачем революция"... И самое интересное, что "словоблудие и бредятина" - это последний аргумент, он всегда появляется тогда, когда у собеседника просто нет ответа на такую постановку вопроса. Или вы ожидаете, что я начну мямлить и завалюсь лапками кверху?

Конкуренция должна быть свободной и РАВНОЙ. Иначе никогда ничего в России не будет.

А вот под этим я подпишусь. Ибо монополизм, придержизм и недадизм никогда ни к чему хорошему ещё не привели. Таможенные же препятствия - это не создание равенства. Наоборот - это создание НЕравенства, хотя цели могут быть самые благие, как, собственно, и могут разниться результаты... Ибо всё зависит от реализации. А на данный момент реализация этого - из рук-вон плохо. Примеры общавшихся с таможней уже приводил...

[zenner]

И никакие аргументы людей, которые ЛИЧНО участвуют в выпуске российского товара, Вас никогда не убедят...
Резонит выпускает платы на собственном подмосковном производстве. Зайдите на их сайт и полюбопытствуйте о ценах и сроках.
Ваша болтовня ни о чем...
Так о чем нытье?

Давайте поговорим аргументированно, и не будем заниматься нытьём про "аргументы", для меня аргумент сроки и цены.
Итак, я заказал в Китае 10шт плат площадью каждая 1,25кв дециметр. (на днях)
Стоимость плат 1700руб, плюс пересылка 5$.
Текстолит FR, двухстороння с полной металлизацией, маска чёрная, шелкография с двух сторон.
Скорость изготовления в Китае 5 дней. Сколько в "резоните"? три недели? А срочное изготовления в какую цену?
Далее, посчитайте расклад в "резоните" и дайте в цифрах ответ о рентабельности заказа там и здесь.
Я бы никогда не заказал в Китае, если бы в России были подобные предложения.

Я понял что так истерически "доказывает" КРАМ, это то, что плевать на разницу цен в РФ и Китае, главное что бы я как покупатель
в любом случае покупал только в РФ, из соображений не своего кармана а просто потому, что КРАМ считает что так я приношу пользу государству.

[svs0230]

Кстати, позвольте и мне словечко вставить , я очень мельком читал эту тему (ни топик а процедуру) , Почемуто мне показалось , что оно только к емс почте относитя , и в конце концов , если это из за "неуплат налога пошлины" (ну вопче тут говорили из за чего) что если тогда платить эту пошлину ?
Всётаки нацкнка +30+почта не +300 в некоторых случаях.
Единственное всё это огорчает, я на АКБ с паркфлаера весьма не малые планы строил
Как вариант организовать свой "магазин" и путём закупки с оплатой пошлины распределять между конечными котами крупные партии нужностей , да с наценкой пошлины , и наценкой на расходы конторы , но без получения сверх прибылей

Крам тоже прав , но только не все могут это позволить, получается нужно не законы о птаможне писать , а страну переделывать , а вы сами знайте что я на 1917е намекаю. сейчас просто так на легальном положении электронику и технику массово не вытянуть у нас на нужный уровень

[Microwatt]

Представьте - знаю.
И, кстати, если бы не было "засилия копеечного импорта", мы бы до сих пор пользовались ТА-68 и ТА-72 вместо сотовых, в каждой семье был бы Радио-86РК и автомобиль Москвич... примеры успешно сдохших предприятий можно перечислять долго... Возродим?

Знак вопроса лишний. Возродим!
В обозримом будущем или возродим или подохнем.
Как немыслима золоченая карета в каждом крестьянском дворе 300 лет назад, так и айфон у каждого жителя планеты сегодня. Просто временно крестьян переселили в одни страны, а дворян в другие. Но так не может продолжаться вечно.
Странам придется жить по своему технологическому уровню. В самый раз "Москвич" и Радио 86. Ведь с той поры технология, уровень квалификации только деградировали. В кредит красиво жить вечно не получится. Пропивая нефть и газ - тоже.
Конечно, Вам обидно сегодня, за Вашу конкретную посылку, не до тонкостей экономики. Но экономика работает независимо от Ваших знаний или желаний, как закон Ома.