Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

ВикторС писал(а): Если на самом верхнем пределе развёртки фронт ЛНН - 0,5 мкС а спад, например, 0,2 мкС, и следом защитный интервал, задаваемый одновибратором, например 0,2 или 0,5 мкС или около того, в каких пределах ручка "ВЧ" должна дополнительно смещать этот защитный интервал, чтобы и яркость не падала, и регулировка была достаточной?

Я старательно обхожу все редкие и импортные элементы в разработке своего радиолюбительского осциллографа, даже от туннельных диодов отказался, хоть они у мня есть. Представляется интересным собрать осциллограф из деталей советского цветного телевизора (кроме трубки конечно).

В IBM говорят: "Перфекционизм - враг разработчика".
В Советской армии, я служил в войсках связи, говорили: "Чем длиннее инструкция, тем х....й конструкция".
Защитный интервал (максимальное значение) - не менее суммы прямого и обратного хода развёртки. В идеале к началу следующего ПХ времязадающий конденсатор должен полностью разрядиться (должен закончиться переходной процесс). Если у вас обратный ход формируется разрядным ключом, то форма напряжения на времязадающем конденсаторе - экспонента, которая теоретически спадает до бесконечности. Поэтому нужно сделать оговорку на термин "длительность обратного хода" :)
Импортные элементы сейчас купить проще, чем советчину, и параметры у той же серии 74НС гораздо лучше чем у 155/555/1533. Советские остатки только на какой-нибудь барахолке ещё есть, да и то самые качественные детали давно ушли на драгметаллы, а осталось либо откровенный ширпотреб вроде КТ315, либо то, что делалось в 4ю смену :) Поэтому целесообразно максимально использовать импортную элементную базу.
IBM - фирмачи, и им плевать на надёжность и долговечность своей продукции, им важна только себестоимость и прибыль. Быстрее поломается-быстрее потребитель новое купит :)
Реклама
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

ОФФ.

Про IBM - это давняя история описана в интернете многократно - как Эппл оставлся вечно догоняющим поставщиком компов для художников и богемы. Две первых модели персоналок IBM и Эппл были примерно одиаковы по параметрам, потом Эппл захотел всех поразить, сделав Шедевр (Marck III - если не ошибаюсь) и с выпуском этого Шедевра были задерки, чуть не на год, а потом недоделки стали вылезать. IBM в это время уже авпустила третью персоналку, которая была хуже чем Шедевр Эппла, по многим параметрам, но называлась IBM PC/XT - эту марку мы до сих пор помним, а что там пытался сделать Эппл узнаём, только если начнём искать специально.

Попробовал собрать датчик синхроимпульсов на D-Триггере, как в китайском ОСУ-10. Одновибратор на триггере работает в режиме БЕЗ перезапуска. То есть, на выходе не однозначный лог. уровень, при наличии СИ, а лог. уровень с иголками, шириной, равной времени между окончанием импульса ОВ и приходом нового СИ.

Думаю, как заставить работать ОВ на Д-Триггере в режиме с перезапуском или ставить АГ3, где этот режим есть по умолчанию.
С уважением, ВикторС.
Реклама
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

Ну вас то, в отличие от фирмачей, никто в шею не гонит - наше занятие это вроде радиолюбительского дзена 8)
Лучше сразу поставить АГ3 в детектор синхроимпульсов...или детектор по схеме удвоения - АГ3 это уже перфекционизм :)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Нашёл решение по ОВ с перезапуском на Д-триггере. Радио №7 1984 стр 58.

Если тактовый вход С и вход сброса R соединить диодом в прямом направлении, то те импульсы, которые взводят триггер по С будут подзаряжать конденсатор на R, не давая входу R уйти в лог. 0. Так будет пока СИ поступают. кончились - ОВ отработал такт и сбросился.
С уважением, ВикторС.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

Если не заботит тот факт, что выход предыдущего (перед ОВ) логического элемента без зазрения совести нагружается на конденсатор ОВ (через диод), то решение хорошее. Буферизировать по входу такие вещи нужно, чтобы большая ёмкостная нагрузка не аукнулась в будущем.
Реклама
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

У классического формирователя синхроимпульсов (ОВ), сделанного на паре транзисторов, как в С1-94, нагрузочная способность, наверное, достаточно высока.

Как увидеть, что предыдущий каскад не справляется с ёмкостной нагрузкой?
Увеличивать ёмкость нагрузки и смотреть за передним фронтом на ёмкости - когда поплывёт, тогда больше ёмкости на выход добавлять нельзя.
Так можно и выходные каскады ИС проверять.

Или есть способ проверки более точный? правильный?
С уважением, ВикторС.
Реклама
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

Увы, исследуемые сигналы априори произвольной формы, и поэтому на выходе формирователя синхроимпульсов может быть не только меандр, но и очень узкие "иголки". Предсказать как большая ёмкостная нагрузка исказит синхроимпульс очень сложно, поэтому лучше подстраховаться и буферизировать ёмкость от общего тракта синхронизации. У меня диодный детектор с удвоением, - а это немалая ёмкостная нагрузка - подключается к тракту через один элемент из 74НС14. Лучше бы запараллелить несколько для увеличения нагрузочной способности, но это влияет только на время переключения из автоколебательного в ждущий режим, и поэтому некритично.
Аватара пользователя
Cosinus
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Cosinus »

А подойдет-ли для экранирования ЭЛТ жестянка от консервной банки? Листовой пермаллой найти не удалось...
Или может есть еще бюджетные варианты?
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Я так понимаю, что экранировка ЭЛТ от магнитных полей защищать должна особо хорошо. А раз так, то "жестянка" должна хорошо магнититься. И ещё я слышал, что "жесть", для экранов, раньше отжигали в духовке - это как то улучшало их экранирующие свойства.

Возможно, подойдёт оцинкованное железо или металлические профили для монтажа гипрока (Экран может быть и прямоугольным)

Какая у Вас ЭЛТ?
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Cosinus
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Cosinus »

Жестянка магнитится хорошо. ЭЛТ 8ЛО10И. Меня прельщает очень хорошая паяемость жестянки.
Трубка пока без экрана и лучик реагирует даже когда проводишь рядом рукой (уходит фокусировка и точка смещается на 2-3 мм).
На счет отжига - возможно жесть становится просто более пластичной.
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Если жестянка магнитится - попробуйте накрыть ею ЭЛТ и поводить магнитом, хоть издалека, сначала. Посмотреть, как помогает.
Про отжиг говорили, что это как то на магнитные свойства влияет. Очень давно это было, и, тогда я посчитал эту информацию малополезной, и почти забыл.
Точно говорят китайцы "Учитель приходит тогда, когда готов ученик". Ещё помню про трюк из двухслойного экрана - медь и пермаллой. Медь заземляют, чтобы электрические поля отводила.

Ещё влияет ориентация сердечников трансфораторов, видел даже, что их ставят не парралельно стенкам, чтобы снизить наводки на ЭЛТ.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Cosinus
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Cosinus »

На счет трансформатора - это точно! Он у меня на ферритовом колечке. И уже с 5см лучик реагирует!
Сейчас по быстренькому спаяю экранчик и испытаю.
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Аватара пользователя
Cosinus
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Cosinus »

Спаял. Засунул. Заземлил. Еще лучше реагирует на магнит....
Снял крышку промышленного осца. поднес магнит - луч не шелохнулся....
Попа... :(
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Теперь главный вопрос - крышка промышленного осциллографа магнитится или нет?

(Возвращаясь к ранее вспомненному: Может ли сильны нагрев как то менять магнитные свойства железа?)
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SERJ »

ВикторС писал(а): Может ли сильны нагрев как то менять магнитные свойства железа?)
Забейте в гугле "точка Кюри"
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

Отжиг помогает снять остаточную намагниченность и немного "смягчает" магнитные свойства материала. Но всё равно альтернативы пермаллою из малобюджетных материалов увы нет. А паяется он тоже замечательно (с ортофосфорной кислотой). Кроме того, нужно чтобы экран был магнитно замкнутой цепью - в промышленных приборах соединения обычно выполняют внахлёст и потом проклёпывают или сваривают точечной сваркой. Припой же по сути немагнитный, и может создать нежелательный разрыв магнитной цепи.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Можно сделать соединение краёв экрана "в шип"? - нарезать ножёвкой, в соединяемых сторонах, перпендикулярные пазы, на глубину 5 - 10 мм, с шагом 1 см. Отогнуть пазы на в противоположные стороны, на пару миллиметров, сдвинуть торцы, чтобы противолежащие "шипы" перекрылись, и расклепать, одев на подходящую трубу.

Подойдёт ли трансформаторное железо, листовое, для нужд экранирования?
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Cosinus
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Cosinus »

Уже разбомбил старый ржавый ЛАТР. Железо очень хрупкое :( , но попробую как-то скрутить.
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Аватара пользователя
Cosinus
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Cosinus »

Стало почти хорошо! Трансформаторное железо рулит. Хотя накрыл только заднюю часть трубки, чувствительность к магниту упала на порядок.
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Хорошая новость - понятно, где ещё поискать.

Уважаемый Cosinus,
Каковы Ваши успехи в части выходных каскадов УВО и УГО?
Попробовал собрать ВК УГО от осц Н3015 "на пауке" схема тут:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... instr.djvu

Всё работает, но есть нюанс - начиная с длительности пилообразного импульса 1 мкс, амплитуда выходного сигнала падает. Если уменьшать усиление ВК (уменьшать размах напряжения на пластинах), падение амплитуды на ВЧ практически исчезает - как и в любом усилителе - чем глубже ООС, тем шире полоса. Вот и думаю - падение сигнала на ВЧ это от паразитных ОС в навесном монтаже, или общая проблема простых схем ВК?
С уважением, ВикторС.
Ответить

Вернуться в «Измерения»