Хлорное Железо

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
x761
Встал на лапы
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 19:11:51
Откуда: Ташкент
Контактная информация:

Хлорное Железо

Сообщение x761 »

Всем привет !!!

Есть конкретные вопросы по хлорному железу !

1 вопрос

Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено

Вопрос звучит так кто нибудь изготовлял хлорное железо ?

2 вопрос

После работы с хлорном железом скажем так 5 плат с сигаретную пачку - и глорное железо обьёмом 200 грамовую бутылочку становиться неактивное совсем если когда я покупал в разогретом виде оно работало 10 минут и плата готова а на сего дня день после 5 плат буквально уходит 1 - 1,5 - 2 часа на вытровку в горячем режиме ( температуре хлорного железа )

Вопрос звучит так

Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни

Я также много читал много что пишут люди - но не всегда это реальность

Раскажите конкретно из вашей практики !!!

С Уважением жду Комментарий !!!
Для веры нужна вся правда.
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хлорное Железо

Сообщение Ёрш »

Ответ 1.

Дык хлорное железо продаётся концентрированное, а не разбавленное.
Вот у тебя баночка 200 гр., разведи её в 500 мл. воды и должно нормально травить.
Если травит 30 - 60 мин. при комнатной температуре, то думаю нормально. Ещё неплохобы всё это дело покачивать и шевелить.
Можно раствор нагреть градусов до 60, тогда травить быстро будет.

Ответ 2.

Правильно разведёное железо травит очень долгое время, поэтому никаким востановлением никогда не занимался. Если чёто не устраивало, то просто покупал банку железа и разводил по новой.
Но вроде как народ и востановлением занимается.. чёто там гвозди кудато кидает и кислоты доливает, но я не вникал :dont_know:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Хлорное Железо

Сообщение АлександрЛ »

Тут кто- то выкладывал "инструкцию по процессу травления ПП" с какого- то советского завода Там была указана концентрация ХЖ- 400 грамм на ЛИТР РАСТВОРА Я, лично развожу 500 - 600 грамм на 1,5 литра... Травит 10 минут свежее, минут 20 - через год... подогревами и бульбутураторами не пользуюсь...

зы.. как- то развёл 300 грамм на 1,5 литра... Первая плата (2 кв. дециметра) "прошла" за 15 минут, а вторая- за 1,5 часа, и то- с подогревом....
Аватара пользователя
dvp
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2014 09:22:00

Re: Хлорное Железо

Сообщение dvp »

x761 писал(а):Всем привет !!!

Есть конкретные вопросы по хлорному железу !

1 вопрос

Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено

Вопрос звучит так кто нибудь изготовлял хлорное железо ?

2 вопрос

После работы с хлорном железом скажем так 5 плат с сигаретную пачку - и глорное железо обьёмом 200 грамовую бутылочку становиться неактивное совсем если когда я покупал в разогретом виде оно работало 10 минут и плата готова а на сего дня день после 5 плат буквально уходит 1 - 1,5 - 2 часа на вытровку в горячем режиме ( температуре хлорного железа )

Вопрос звучит так

Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни

Я также много читал много что пишут люди - но не всегда это реальность

Раскажите конкретно из вашей практики !!!

С Уважением жду Комментарий !!!


1 я готовлю: ржавчина заливается соляной кислотой. И настаивается несколько дней, и отливается по мере зачода, и заливается соляной кислотой по мере расхода.
2 Восстановить: сначало отлить половино, в раковину, или куда Вы выливаете, добавить нашатырь (хлорид аммония) и соляной кислоты 10% до первоначального обьема. Только травить будет уже не железо, а двухвалентная медь, т.е. будет реакция:
(Си)+2+Cu0-->2Cu+
А ионы аммония образуют растворимый комплекс одновалентной меди. Такой раствор восстанавливается пробулькиванием воздуха, это промышленный метод (травление хлорной медью с хлоридом аммония). Когда меди будет много, то повторить, -отлить половину ---
lx.uz
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 00:26:05

Re: Хлорное Железо

Сообщение lx.uz »

Я не правельно изложился - я разбавленое беру железо
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хлорное Железо

Сообщение Ёрш »

Никогда не видел в продаже уже разбавленное железо.
Есть водное хлорное железо, коричневые комки:

Изображение

И безводное в виде порошка:

Изображение

И то и другое продают в баночках:

Изображение
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Хлорное Железо

Сообщение uk8amk »

1. Время работы зависит от толщины меди. Быстрее всего готовится плата из китайского текстолита 18 микрон.
2. То что продается в Ташкенте в бутылках, якобы хлорное железо. Если повезет, то сильно разбавленное хлорное. Если не повезет - хлористое, которое почти нихрена не травит. Моча ослиная одним словом!
Переходите на персульфат аммония или лимонную кислоту. Быстрее и дешевле.
gadjetpc
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 19:43:43

Re: Хлорное Железо

Сообщение gadjetpc »

а лимонная кислота ? поподробнее пожалуйста !!! и персульфат тоже !!!


Если Я не ошибаюсь персульфат это такая водичка и с первой платы она голубая становиться ? да - если это она то это полная дрянь проедает дорожки неподетски !!!! сам лично пробывал
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Хлорное Железо

Сообщение uk8amk »

gadjetpc писал(а):а лимонная кислота ? поподробнее пожалуйста !!! и персульфат тоже !!!


viewtopic.php?f=25&t=68116
gadjetpc
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 19:43:43

Re: Хлорное Железо

Сообщение gadjetpc »

Кинул Я гвоздей - и на утро умерло моё хлорное железо !!!
globolizator
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:58:37
Откуда: г.Валдай Новгородская обл.

Re: Хлорное Железо

Сообщение globolizator »

x761 писал(а):Всем привет !!!

Есть конкретные вопросы по хлорному железу !

1 вопрос

Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено

Вопрос звучит так кто нибудь изготовлял хлорное железо ?

2 вопрос

После работы с хлорном железом скажем так 5 плат с сигаретную пачку - и глорное железо обьёмом 200 грамовую бутылочку становиться неактивное совсем если когда я покупал в разогретом виде оно работало 10 минут и плата готова а на сего дня день после 5 плат буквально уходит 1 - 1,5 - 2 часа на вытровку в горячем режиме ( температуре хлорного железа )

Вопрос звучит так

Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни

Я также много читал много что пишут люди - но не всегда это реальность

Раскажите конкретно из вашей практики !!!

С Уважением жду Комментарий !!!

С какого перепуга оно просрочиться? 10 литров стоит уже лет 8-9 на работе и ничего, проще лимонной кислотой + перекись водорода + соль, на много чище, запах правдо своеобразный, но я в обычно на работе в цех выношу. В квартире как-то не айс, балкон у меня застекленный а зимой и весной фигово, все таки температура низкая реакция хуже. + того с лимонкой не критично соотношение ингридиентов, строго на глаз.
мяу
globolizator
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:58:37
Откуда: г.Валдай Новгородская обл.

Re: Хлорное Железо

Сообщение globolizator »

gadjetpc писал(а):Кинул Я гвоздей - и на утро умерло моё хлорное железо !!!
Оцинкованные наверное))))) в школьные годы так тоже натупил..... а так обычное железо кидаешь, и хлорное становиться зеленоватого цвета чистенькое, но полностью осадок сложно выловить.
мяу
globolizator
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:58:37
Откуда: г.Валдай Новгородская обл.

Re: Хлорное Железо

Сообщение globolizator »

uk8amk писал(а):
gadjetpc писал(а):а лимонная кислота ? поподробнее пожалуйста !!! и персульфат тоже !!!


viewtopic.php?f=25&t=68116

сегодня травил пузерей 7 перекиси 3 пачки лимонки и соли 3 чайные ложки
мяу
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Хлорное Железо

Сообщение АлександрЛ »

x761 писал(а):Есть конкретные вопросы по хлорному железу !
1 вопрос
Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено
Вопрос звучит так
Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни
.


Был такой анекдот, про рецепт вкусного чая.. Так в итоге рецепт звучит так:
"НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ!!!"
Я развожу полкило хлорного железа на полтора литра РАСТВОРА!! И оно работает ГОДАМИ.. Да, в начале плата 10х15 сантиметров травится 10 минут без всякого подогрева.. Спустя 2 года, и квадратный метр стеклотекстолита этот же раствор травит плату 20 минут..
Как - то я развёл "пожиже", ну, не хотел в тот момент вскрывать новую банку, решил, что и так сойдет.. получилось грамм 20 на литр.. Хватило на ОДНУ плату 28х12 сантиметров.. Вторую я травил часа полтора, так и не протравилась...

Ещё раз повторю: НЕ ЖАЛЕЙТЕ "ЗАВАРКИ" :))) :))) :))) :)))
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хлорное Железо

Сообщение Ёрш »

Согласен... проверил лично. Старый раствор травит 3 часа.. пожадничал в то время, развёл жидко.
А новый развёл 1 к 2, и травит он на "холодном" минут 30-60 :tea:

Решил что и без подогревов обходится :wink:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Хлорное Железо

Сообщение АлександрЛ »

Где- то здесь "пробегала" старая советская инструкция для радиозаводов, там рекомендованная концентрация ХЖ была 400 грамм на литр раствора.. и не путайте с 400 грамм на литр воды- это РАЗНЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ!!
400 грамм на литр раствора делается так: 400 грамм ХЖ добавляется в некоторое количество воды, и потом количество раствора доводится до ОДНОГО ЛИТРА добавлением воды...
juzik
Встал на лапы
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 23:49:20
Откуда: Симферополь, Украина

Re: Хлорное Железо

Сообщение juzik »

На этом форуме паренек приводил формулы реакций для "хлорное железо" + "медь". И формулы для реакции "отработанное хлорное железо" + "железный гвоздь". Судя по тем реакциям и его объяснениям, хлорное железо таким образом не восстанавливается.

Собственно вот:
"Часто пытаются "регенерировать" раствор FeCl3, кидая в него железный лом, стружку и т.п., якобы для вытеснения растворенной меди. Делать это я крайне не рекомендую. После травления в растворе остается FeCl3, FeCl2 и CuCl2. Хоть FeCl2 и малоустойчив на воздухе, все же устанавливается некоторое равновесие с CuCl2 (но через некоторое время он все равно окислится кислородом воздуха). Добавляя железо мы вытесняем мель из раствора, в котором остается только хлориды железа II и III. В свою очередь FeCl2 очень быстро окисляется кислородом воздуха, но не до FeCl3, а до основных солей железа, выпадающих в осадок. А далее железный лом начинает взаимодействовать с хлоридом железа III, также приводя его в негодность.
FeCl3 + Fe ==> FeCl2
FeCl2 + H2O + O2 ==> Fe(Cl)x(OH)y

Регененрирование может проводиться добавлением соляной кислоты, или продувкой хлора (что делается крайне редко). Hо чаще всего вообще отказываются от какой-либо регенерации раствора - это усложняет аппаратуру, к тому же недостатка в FeCl3 нет. В промышленности отработанный раствор утилизируют, с предварительной обработкой содой."
nirq
Опытный кот
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 15:26:00

Re: Хлорное Железо

Сообщение nirq »

Количество меди считается не как "ширина умножить на длину" и даже не в микронах, а в квадратных миллиметрах на всякий случай.
Ещё точнее получается в миллиграммах.
Из которого расчётливая хозяйка могла бы сделать практический вывод...

Свежая тема.
Аватара пользователя
Vitёk
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 08:00:42
Откуда: Мичуринск, Тамбовская область

Re: Хлорное Железо

Сообщение Vitёk »

Я почему-то всегда экономлю хлорное железо 8) . Из-за этого у меня плата травится 4 часа( на 0,5 литра насыпал 3 столовые ложки Х/Ж).
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Хлорное Железо

Сообщение АлександрЛ »

Vitёk писал(а):Я почему-то всегда экономлю хлорное железо 8) . .

А надо банку 250 грамм на поллитрУ.. Точнее- брать 250 воды и 250 ХЖ, размешивать, и потом до поллитрЫ доливать водой.. или НЕ доливать.. :))) Это не персульфат, здесь- чем "заварка крепче", тем "вкуснее" :))) :)))
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»