Безопасный общедоступный состав для травления меди

[El-Eng]

vladi552, попробуйте поэкспериментировать с таким раствором: 120 г/л персульфата аммония плюс 60 г/л поваренной соли. Травит неплохо, можно без подогрева. Сколько хранится - не знаю, предпочитаю каждый раз готовить новый. Готовлю минимальное количество, подбирая ванночку нужных размеров из полиэтиленовых лотков, в которых продают мясо и т. д. Здесь есть небольшое обсуждение. С персульфатом натрия не пробовал, но, по идее, тоже должно работать.

Небольшой совет по МПФ-ВЩ: если после проявки и промывки сразу, без сушки, класть плату в раствор травителя, то влияние слабой адгезии на результат существенно меньше.

[vladi552]

vladi552, попробуйте поэкспериментировать с таким раствором: 120 г/л персульфата аммония плюс 60 г/л поваренной соли. Травит неплохо, можно без подогрева. Сколько хранится - не знаю, предпочитаю каждый раз готовить новый.

Ок, будем пробовать... Когда этот раствор работает, у вас наблюдается активное пузырение? И какого цвета медь?

Небольшой совет по МПФ-ВЩ: если после проявки и промывки сразу, без сушки, класть плату в раствор травителя, то влияние слабой адгезии на результат существенно меньше.

Именно так и есть! И именно при сушке этот ФР начинает сворачиваться "в трубочки". Особенно на "полированной" поверхности меди. В лучшем случае, после сушки можно наблюдать локальное отслоение в некоторых местах. Представляете, насколько рискованно менять (нагревать и охлаждать) температуру такой пленки??? Даже если при комнатной температуре просто передержать этот ФР в проявителе - особо тонкие дорожки, текст и прочие элементы с толщиной линий около 0.1мм начинают отваливаться... И ничего тут не поделаешь... Говорят Alpha340 имеет такую ядреную адгезию, что буквально не оторвать при любых условиях. Удаляют тока химически... Диазоний вроде продает брак в розницу - что-то типа отходов производства, на моей катушке ФР в некоторых местах имеет дефекты (неоднородности) пленки, заметные на просвет. Но это все равно лучше чем ничего в виде Positiv20 )))...
Буду пробовать добавлять соль и без подогрева. О результатах отпишусь...

[mr_kot]

особо тонкие дорожки, текст и прочие элементы с толщиной линий около 0.1мм начинают отваливаться... И ничего тут не поделаешь...

"Мокрый" способ нанесения фоторезиста пробовали? Ламинатор? Или и то, и другое вместе.

[vladi552]

особо тонкие дорожки, текст и прочие элементы с толщиной линий около 0.1мм начинают отваливаться... И ничего тут не поделаешь...

"Мокрый" способ нанесения фоторезиста пробовали? Ламинатор? Или и то, и другое вместе.

Только мокрый способ! Насухую велик риск наплодить пузырей, потом уже не отодрать. На мокрую почти всегда можно их выгнать. Но есть маленькая хитрость - вода, в которую окунаем ФР перед нанесением должна быть ХОЛОДНОЙ, ниже комнатной тесямпературы. Это уменьшает адгезию перед нанесением, позволяя выдавить возможные пузыри. Далее нагреваем утюгом (темп подошвы 100 гр) через три листа А4 в два прохода с промежуточной прикаткой спец валиком. Получается очень неплохо!
Ламинатор как-то не получается прикупить - не вижу особого смысла. Считаю, что слабая адгезия - свойство именно этого ФР и это не исправить...
И еще. По моему опыту, не нужно стремиться разогревать пленку до 110 гр как это рекомендовано. Вполне достаточно и 60-70. Это проверял специально.

[El-Eng]

Ответил в ветке "Травление персульфатом аммония" т.к. здесь это - оффтоп.

[Chettuser]

Кто пробовал способ, за какой промежуток времени травится при комнатной температуре в среднем?

[MAVr 34]

Минут 15-20 для платы размером примерно 80 х 50 с одной стороны.

[деВЯтина]

32 минуты 90Х55. Atmega fusebit doctor, односторонняя, 1,5 мм, под DIP.

[Begemot911]

Здравствуйте, вопрос наверно уже задавался, но скажите, насколько всё это безопасно - для кожи контакт с раствором, пары, последствия для канализации - просто в унитаз выливать?

[Chettuser]

Последствия у ХЖ и ПА гораздо хуже, поверьте.
Все растворы ядовиты при случайном приёме внутрь - соединения меди и др. металлов.

[Begemot911]

Спойлер

Последствия у ХЖ и ПА гораздо хуже, поверьте.
Все растворы ядовиты при случайном приёме внутрь - соединения меди и др. металлов.

Спасибо за ответ!

[Murlock]

получающийся продукт - цитрат меди - лекарство - антисептик для глаз. так-же он используется как пищевая добавка, поскольку не имеет "металлического" вкуса, свойственного другим простым(типа хлорид/сульфат) солям меди.

[Begemot911]

доступные ингридиенты, безопасный и травит отлично, даже через чур отлично, не углядел за платой, вторую делать пришлось)))
второй раз травлю, первый раз с купоросом пробовал, гораздо лучше с перекисью, очень доволен результатом,
спасибо за статью о методе травления!

[6ф1]

[quote="Chettuser"]Последствия у ХЖ и ПА гораздо хуже, поверьте.

Мурлоку большое спасибо, за знание химии!
После всей вони ( во всех смыслах этого слова ) от ХЖ, добрался, наконец-то до перикиси с лимонкой. Результат ОбАлдЕнный!
Мой мявк: не ленитесь взвешивать индигриенты - в пачке лимонки не 30 гр
( в цирке тиграм мяса недодают!)

[Профан]

Если кому нужно,делюсь опытом. Смесь лимонка+перекись+соль=супер,но не увлекайтесь подогревом. При травлении идет реакция и раствор нагревается ощутимо сам по себе(лопнула миска для микроволновок и две поллитровых банки при подогревании). Использую 6% перекись(в аптеках бывает),на днях обещали 50% принести(где возьмут не знаю).

[vladi552]

Пришлось экспериментировать целую неделю, т. к. возникла проблема с фоторезистом. А сделать нужно было 14 плат. Заодно тестировал лучшие растворы для травления. Важно помнить, что использовался ФР от Диазония марки МПФ-ВЩ с датой изготовления 2007 года. Итак, приступим:
1. Тест солянки + перекись. Очень трудно подобрать концентрацию раствора. Аж целых два компонента могут иметь различные характеристики и следовательно повторяемость результатов сильно страдает. Я начал с 200мл воды/200мл 3% перекиси/50мл конц. соляной кислоты. Для данного ФР это оказалось просто катастрофой - ФР на пинах TQFP отвалилился сразу. Плату еле спас и пришлось делать все заново со стадии накатки ФР. К сожалению, вынужден поставить крест на этом растворе, т. к. игры в "оптимальную концентрацию" не по мне. Перекись кроме наперед неизвестных характеристик и хранится не долго... Тем не менее, нет лучшего состава для чистки плат от окислов, чем раствор соляной кислоты. Всегда его использую и успешно.
2. лимонка + перекись + соль. 200мл 3% перекиси + 60гр лимонки + 1 чайн ложка соли. Все хорошо и стабильно и гораздо дороже, чем в п.1 из-за высокой конц лимонки. И опять-таки перекись покупается и нужно подбирать концентрацию. От этого сильно зависит газообразование и оно очень активное. Травление идет и без обязательного нагрева раствора, но видимо из-за пузырьков травление очень неравномерное на всех платах, формируются проплешины и в итоге находятся места с нестравленной медью ради которых приходится держать в растворе всю плату целиком. Это приводит к началу бокового подтравливания проводников - их края заметно темнеют... Но все же в целом, это очень удачный способ травления годный ИМХО как запасной.
3. Персульфат натрия. Это просто восхитительное травление!!! Уже третий день хожу под впечатлением и не могу успокоиться ))). 500мл ГОРЯЧЕЙ воды/4ст. ложки ПН/1ст. ложка поваренной соли. Все "ложки" с горкой. Достоинства неоспоримы: всего лишь ОДИН критичный компонент. Автоматически получаемая концентрация. Вполне достаточная емкость по меди. Нагрев в моем случае (водяная баня) не так уж и заметно сокращает время травления. Это проверено методом травления в остывающем растворе. И главное: ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНО ТРАВИТСЯ ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ. Именно это важно. Второй бонус просто сразил меня наповал: ОЧЕНЬ РАВНОМЕРНОЕ ТРАВЛЕНИЕ. Первые сквозные протравы появляются по всей плате одновременно. И так на всех платах! Хранить раствор пробовал тока неделю - травит по-прежнему, но скорость возможно все же замедлена, хотя точно не замерял. Стоимость персульфата натрия в России колеблется около 80р/кг. Главное запомнить - если все сделано правильно и с ПН повезло, то при погружении платы медь сразу начинает темнеть (становится матовой). Если так, остается запастись терпением! Что касаемо до газовыделения, то оно практически незаметно - во всяком случае, лимонка газует гораздо сильнее. Повторяемость результатов травления сильно впечатлила меня. Стало интересно, почему же персульфат аммония (ПА) у меня не травит??? Банки ПН и ПА стояли в хим лаборатории и датированы 1972 годом. При этом ПА спрессовался за эти годы очень сильно - едва удалось отковырять нужный объем для экспериментов. А ПН остался по-прежнему рассыпчатым кристаллическим веществом... Итак, вывод очевиден, ИМХО: ПН является безусловным лидером в растворах для травления ПП!!!
4. Теперь о проблеме с фоторезистом. Прилагаю фото. Очень часто появляется этот дефект - ФР по бокам платы не вымывается полностью. Здесь он представляет собой некую желеобразную массу, которую все же удается удалить в растворе проявителя с помощью кисти определенной жесткости. Боковая засветка? Плохой прижим? Не уверен... Но проявляется на большинстве моих плат. Надо это обсудить...

[kava]

4. Теперь о проблеме с фоторезистом. Прилагаю фото. Очень часто появляется этот дефект - ФР по бокам платы не вымывается полностью. Здесь он представляет собой некую желеобразную массу, которую все же удается удалить в растворе проявителя с помощью кисти определенной жесткости. Боковая засветка? Плохой прижим? Не уверен... Но проявляется на большинстве моих плат. Надо это обсудить...

К сожалению мне тоже попал РФ. Были проблемки - решил. Плату после тонкой шкурки промыть и в воду. Сняли пленку с резиста и тоже в воду. Вытаскиваем бутерброд, на прямую поверхность с газеткой в пару слоев, приподнимаем пленку и шприцом под нее вгоняю 20% раствор сирта или водку с водой пополам. Через пару минут прикатываю фотоваликом. Нагреваю обычным феном градусов до 50 и опять прикатываю, и есче раз. В книжку минут на 20. Засветка - паралельно плате черная сберегайка 26W (одна ести до 20х 15) с 30см. - 5 минут, затем прогрев и опять прикатка баз фанатизма и иминут на 10 в книжку. Снимаем верхнюю пленку и проявляем в жидком стекле (натриевое)(советский силикатный клей), 10 мл стекла на поллитра холодной воды. Травлю в перекиси без всяких подогревов. Остаток пленки снимаю кротом. Выход 100%.
ЗЫ походу у вас неровномерная засветка + недосвет, и при травлении с платой не работаете Если мало травить, плату юзаю жесткой зубной щеткой примерно 1 раз в 5 иминут (для моей пузырилки мне 500гр. раствора надо, для одной платки жаба давит)

[vladi552]

1. Так как плата двуслойная, зажимаю ее меж двух стекол от настенных полок размером примерно формата A4.
2. Фотошаблон считаю довольно качественным: печатаю на лазернике и пост обработка тем самым чернителем тонера. Качество шаблона хорошее, но в некоторых местах иногда из-за попадания пылинок образуются едва различимые просветы. Поэтому делаю шаблон двуслойным - 100% непрозрачен.
3. Если причиной дефекта является плохой прижим - почему все так однообразно проявляется от платы к плате? Я прижимаю стекла бельевыми прищепками и согласен, их усилие не нормировано и может быть перекос, но тогда почему граница несмытого ФР всегда строго вертикальна и переход довольно резкий? И это все не зависит от размеров платы...
4. Неравномерность засветки? ДРТ-250 светит с расстояния 25см, являясь точечным источником света. По моим тестам время засветки не может быть меньше 20 мин. при данных условиях. Также ясно, что время и мощность засветки согласованы, т. к. центральная часть платы получается очень хорошо.
5. Грешил на плохой прижим из-за плохо снятой фаски по контуру платы, которая возможно не дает стеклу прилегать плотно к поверхности. Но проверка на последующих платах не подтвердила эти догадки.

Итак, все же предположим плохой прижим... А кто чем прижимает при изготовлении ДВУСЛОЙНЫХ плат? Может есть какие стандартные "прищепки", чтобы равномерно прижать конструкцию стекло-плата-стекло с регулировкой усилия прижима?

P.S. Пошла вторая неделя поюзанному раствору ПН. Травит по-прежнему довольно быстро (30мин.) плату 10см*10см ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ и очень редком (четыре раза за 30мин) помешивании. Цвет раствора темнеет по мере травления от перламутрового. Единственный пожалуй недостаток ПН - характерный сернистый запах, особенно когда вскрываешь банку с б/у раствором. Но минут через 15 запаха практически нет...

[AlekseyEnergo]

Господа vladi552 и kava, Не уходите от тему, название которой "Безопасный общедоступный состав для травления меди". Фоторезист и метод работы с ним обсуждают в другом месте.

[dinverno]

Добрый день
У меня вопрос по травильному раствору автомобильный электролит+соль+перекись.
Вы писали:

это можно посчитать по уравнению:
Cu+H2SO4+2NaCl+H2O2 -> CuCl2+Na2SO4+2H2O
на 100г электролита плотностью 1,23г/мл потребуется не менее 400г 3% перекиси водорода и 40г соли. теоретически, такой раствор может стравить 20г меди. практически - заметно больше, поскольку, после израсходования всей перекиси эта система превратится в смесь соли и медного купороса, которая тоже травит медь.

и

электролит лучше брать максимальной плотности - будет меньше общее разбавление. электролит и перекись(3%) следует мешать 1:1, т.е равные объёмы. а последовательность замеса может быть произвольной, конечно, если этектролитом не является конц. серная кислота.

Я несколько запутался, какой рецепт более корректный:
- 100мл акумулятороного электролита плотностью 1,27 + 10г соли + 10мл 30% перекиси
или
- 100мл акумулятороного электролита плотностью 1,27 + 40г соли + 40мл 30% перекиси
?
или еще нужно воды добавить?