Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vasilii »

shinji2009 писал(а):,когда ноль и земля соединены прямо в розетке проводком?защитит ли меня в этом случае этот переходник, если где-то в щитке ноль отгорит?

Нет, не защитит. Почитайте про работу этого узла и про дифференциальные токи.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Защитит. Устройство контролирует равенство токов в фазе и нуле. Если Вы прикосновением к корпусу потребителя, находящемуся под напряжением, создадите утечку помимо контролируемого устройством нуля, оно сработает.
Пример: потребитель, подключенный через такое устройство, потребляет ток 1А. Устройство видит, что ток, вошедший в потребитель через фазу, и вышедший через ноль - равный.
Допустим, Вы прикоснулись к корпусу потребителя после устройства, и создали утечку 30 мА, тогда устройство зафиксирует, что фазный ток увеличился до 1 А 30 мА, в то время как нулевой ток остался на уровне потребителя, т. е. 1 А. Устройство зафиксирует разницу в токе, входящем в потребитель, и выходящим из него. Сработает схема сравнения, и устройство отключит потребителя.
Аватара пользователя
shinji2009
Электрический кот
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shinji2009 »

Андрей Бедов а как устройство будет видеть, если у него на всех трех контактах будет одна и та же фаза? фаза- фаза=0, а устройству нужно напряжение чтобы от него работать
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Вы привели пример, когда нарушено функционирование самого устройства. В этом случае, когда отсутствует ноль ДО устройства, не сработает ничего: ни УЗО, ни дифавтомат, потому-что неисправность будет располагаться ДО устройства (отсутствие нуля на самом устройстве, т. е. питания его схемы контроля).
ЗЫ: а где Вы видели однофазное или трёхфазное УЗО с тремя полюсами? У однофазного их два, у трёхфазного - четыре.
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Пн июн 02, 2014 07:50:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vasilii »

Андрей Бедов писал(а): Если Вы прикосновением к корпусу потребителя, ..... Устройство видит, что ток, вошедший в потребитель через фазу, и вышедший через ноль - равный.

Устройство осталось без ноля, он отгорел, так что весь ток пройдет через заземленный корпус и прикосновение лишь увеличит ток через фазу.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Ещё раз повторяю: если ноль отгорел ДО УЗО, ни одно УЗО не обязано сработать, т. к. обестачивается его схема контроля.
UPD: даже ещё интереснее: сейчас взял двухполюсное УЗО, подключил цепь на ОДИН полюс (другой в воздухе), и стал плавно увеличивать ток через эту цепь. УЗО сработало при токе 24 мА!
Так что - не надо про "обрыв нуля"!
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Пилот »

У меня дифавтомат срабатывает при отключенной фазе когда случайно замыкаю ноль и землю, меняю розетку и бегаю включаю всю квартиру потом. А вот в розетке ноль с землей соединять не надо, защиты это не прибавляет, наоборот очень опасно в случае обрыва ноля. Рабочий и защитный проводники могут объединяться только если сечение от 10 кв. мм (это до квартирного щитка)
Аватара пользователя
shinji2009
Электрический кот
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shinji2009 »

Андрей Бедов ноль земля и фаза - три контакта.

у вас узо сработало, будучи подключено только одним контактом? а где оно напряжение берет для работы? о_О
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение isx »

const1105 писал(а):Совсем без дросселя? Схему выложите.

Совсем... Схемы нет, но если очень принципиально могу начеркать от руки. Там всё стандартно: TL494 (запитана от компового БП 12-тью вольтами) в двухтактном режиме питает через разделительный ВЧ трансформатор (1:1) мостовую схему силовых транзисторов на IRF840. После силового трансформатора (выход однополярный) идёт двухполупериодный диодный мост на HER308, и два конденсатора по 220мкФ. 400В..
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Пилот »

Механическое УЗО питается дифференциальным током видимо. В диффтраснформаторе наводится ток, которым оно и отключается :dont_know:
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение const1105 »

УЗО-ДПА16В
Фиолетово, что за схема до УЗО. Земля может вообще отсутствовать. Главное после на своей стороне "0" не с чем не коротите, фазу тоже :))
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Пилот писал(а):Механическое УЗО питается дифференциальным током. В дифтраснформаторе наводится ток, которым оно и отключается.

Совершенно верно.
А неверующим скептикам, которые выше - книжки читать.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

Телекот писал(а):обратноходовые блоки питания, в которых нельзя использовать двухполупериодные выпрямители. А выпрямитель с удвоением напряжения именно такой.

что-то новое. Ничего не перепутали?

Изображение
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

shinji2009 писал(а):ноль земля и фаза - три контакта.

Где Вы видели, чтобы защитное заземление проходило через полюс УЗО?! Не пишите ахинею.
shinji2009 писал(а):у вас узо сработало, будучи подключено только одним контактом? а где оно напряжение берет для работы? о_О

Ответил уже. Не одним контактом, а цепь проходит через один полюс, во взведённом состоянии.
shinji2009 писал(а):о_О
Это уже вышло из моды. Да и сайт этот посерьезнее...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

neon писал(а): Ничего не перепутали?

Нет не перепутал.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

а в моей схеме случайно не удвоитель напряжения для обратноходового преобразователя?
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
shinji2009
Электрический кот
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shinji2009 »

Андрей Бедов
Где Вы видели, чтобы защитное заземление проходило через полюс УЗО?! Не пишите ахинею.

где вы видели, чтобы я писал, что оно проходит через полюс узо? не пишите ахинею. вы на один и тот же вопрос уже дали два абсолютно разных ответа из-за своей невнимательности.
Это уже вышло из моды. Да и сайт этот посерьезнее...

именно поэтому я ссылку на вашу аватарку добавил в урлфильтр. надо иметь совсем маленько фантазии, чтобы поставить туда что-то кроме своей фотографии =)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Ваша схема не может называться обратноходом, так как один из диодов открывается на прямом ходе. В обратноходе энергия на прямом ходе запасается в дроссель-трансформаторе, а в вашей схеме запасается в конденсаторе.
опять хотите затеять спор ради спора?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

shinji2009 писал(а):...именно поэтому я ссылку на вашу аватарку добавил в URL-фильтр. Надо иметь совсем маленько фантазии, чтобы поставить туда что-то кроме своей фотографии.

Это не отсутствие фантазии, а элементарное уважение к собеседнику.
Мне вот, допустим, неприятно общаться с фотошопными котами, штрих-кодами, покемонами, и свечками с траурной лентой. Здесь не чат общения тинэйджеров.
Кстати, на соседнем радиофоруме многие собеседники меня благодарят за нормальную аватарку, именно по этой-же причине.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

Телекот писал(а):Ваша схема не может называться обратноходом, так как один из диодов открывается на прямом ходе.

топология называется «flyback with voltage doubler rectifier». Перевести по словам? Впрочем, вы можете называть её как хотите.

Андрей Бедов писал(а):Мне вот, допустим, неприятно общаться с фотошопными котами, штрих-кодами, покемонами, и свечками с траурной лентой.

только вот за вашей фотографией скрывается лицемерный человек, не важно ваша это фотография или соседа. Что вам даст реальная фотография? Вы лично познакомитесь с человеком от этого? Всё равно вы будете общаться с образом человека, и странно, что вам это приятней.
Последний раз редактировалось neon Вт июн 03, 2014 12:26:33, всего редактировалось 2 раза.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Ответить

Вернуться в «Питание»