Периферия ATTINY13(a)

[wzn]

Для точного (2000 или более ступенек) определения уровня медленно меняющегося сигнала сделал схему на ATTity13. Использую три пина процессора для оцифровки и вывода данных на MT10-T7. На выход на LCD работают PB.0 (Данные) и PB.2 (такты данных и такты байта). на оцифровку всё те-же:
PB.2 - выход на преобразователь прямоугольных в треугольные импульсы. (по схеме - G1)
PB.0 - с преобразователя (его выход) на один из входов компаратора процессора. (по схеме - C1(1) через 1кОм на PB.0)
PB.1 - исследуемый сигнал (тот, что нужно оцифровать).

Проблема в том, что те красивые кривые (вместо правильных треугольных) получаются на реальной схеме только если очень отклониться от рассчитанных на Протеусе номиналов.

В чем проблема?

ps. Через img.radiokot.ru вложить не получилось...

[Vanes]

Протеус моделирует очень условно, и подгонку нужно делать уже в железе

[wzn]

Протеус моделирует очень условно, и подгонку нужно делать уже в железе

Вот вариант, когда Протеус вообще отказался понимать, что у него на схеме и закрасил их белым на пятом шаге.
И если провод входящий в негатив OU еще, возможно, сложно просчитать, то что сложного в Drain линии Q1? Не понимаю. Там вообще почти прямоугольники должны быть. А делитель R2-R3? Там вообще постоянно половина питания! А при смене ОУ он у меня из интегратора превратился в протеусе в дифференциатор с выдачей соответствующих кривых. И это без изменения схемы! Только замена ОУ.

ps. По своему вопросу... Но я-то думал, что проблема в периферии. Значит банальный глюк программы?

[wzn]

Вообще-то идеальным было бы исходное решение, представленное ниже, но не на этом операционнике. Небольшая доработка привела к полной виртуальной неработоспособности схемы. Как такое может быть? или оно и реально не заработает? Может я чего не доглядел? Может другую модель выбрать? Мне бы из операционников, что питаются от 1,8-5v и кушают пикоамперы... Частота генератора по схеме - 12 Гц (в реальности - T треугольников около 0,1c). Планировал использовать Rail-to-rail с запиткой от +3..5 однополярного.

[wzn]

Соотношение R1 / R2 выбрано как половина половины питания для совместимости со схемой wzn_q03. Там земля - половина питания, а на тот же вход (+in) подаётся его половина. Так почему же осцилограммы так переменились в лице? Что их так перекосило и почему на нижней видна нестабильность? Я же зашунтировал C1 через R4 !

[Vanes]

Программа не учитывает отклонения от номиналов величин железа, я лично в Протеусе сложные схемы не моделирую. Им удобно просто отследить примерно как себя поведет микроконтроллер. А так все делаю на макетной плате и подстраиваю под желаемый результат. А насчет глюков, я столкнулся с одним когда писал программу где работал с АЦП, так в версии Протеуса 7.2 программа не понимает что в ATmega8 я работаю с АЦП и данные с АЦП я получить не смог пока не собрал в железе. В версии 7.10 этого глюка уже нет. Лучше макетной платы нет ни чего.

[wzn]

Другими словами я всё правильно делаю и не важно что думает об этом Протеус? Я про принципиальную схему.

[Vanes]

Собирай в железе свою схему и подгоняй номиналы деталей по желаемый результат. Протеус это не бог моделирования схемы а всего лишь программа со своими косяками и полагаться на нее полностью нельзя.

[wzn]

Когда начинал тему, то полагал, что речь пойдет об моих ошибках схемы и конфликтах между периферией и процессором, а получилось ругание Протеуса. Полагаю, тему можно закрыть.

[wzn]

Ну, не попадалось мне такое ранее... Я про стабилизаторы тока на 1мА и менее с запиткой менее 1.5В для стабилизации.
Так уж получилось, что то, что задумано, просто решается с помощью 1N5290, но дорого (от 700р). А есть ли идеи, как сделать аналог дешевле, но почти в тех-же габаритах на плате?
Я про двухполюсник не требующий внешнего питания.
А то моя идея (аналог) уже выливается еще в одну такую-же плату!

[BOB51]

Есть то оно может и есть, токмо как то съесь... Данные деталюшки у амеров, и то не так уж и распространены.

[amd9800]

Собирай в железе свою схему и подгоняй номиналы деталей по желаемый результат. Протеус это не бог моделирования схемы а всего лишь программа со своими косяками и полагаться на нее полностью нельзя.

Согласен что не БОГ.

Но я в прошлом году когда начинал работать с протеусом и собирал свои первые схемы на таймере 555 встречался с несоответствием и частоты и то что выводилось немножко отличалось. Но тогда я не знал что значение резисторов конденсаторов и других компонентов могут сильно отличатся от номинала, бывает и до 20 - 25%.

Когда я купил себе хороший тестер который мерит емкость конденсаторов, то выявил у себя пару керамических конденсаторов, с которыми я делал испытания, с очень большими отклонениями, аж до 20 - 25%.
Потом стал проверять и резисторы и заметил что и у них бывает порой отклонение до 10%.
Так когда я стал измерять резисторы конденсаторы и ставить в протеуе их реальные значения, то показания осциллографа протеуса были очень близки к показаниям реального осциллографа.

Так что советую искать причину в несоответствие того чего у вас в реальности и то что у вас протеусе.

[B@R5uk]

Вот вариант, когда Протеус вообще отказался понимать, что у него на схеме и закрасил их белым на пятом шаге.

На этой схеме у вас один из ОУ вообще не подключен никуда, может быть поэтому протеус неправильно моделирует? Микрокап, например, вообще бы отказался что-либо моделировать, если схема "висит в воздухе" (одна из обкладок конденсатора не соединена через резистивную деталь с землёй).

Частота генератора по схеме - 12 Гц (в реальности - T треугольников около 0,1c).

Если тактуете ATtiny13 от внутреннего RC-генератора, то ничего удивительного. Частота RC-геренатора при изменении питания может меняться на порядки, в МК же благодаря калибровке добиваются всего лишь процентов. Но это ничего не меняет. Если вы хотите точно измерять длительности, то необходим кварцевый генератор.

Для точного (2000 или более ступенек) определения уровня медленно меняющегося сигнала сделал схему на ATTity13...

Ваш подход изначально неправильный. "Кустаный" временной АЦП в лучшем случае даст точность 3-5%, если очень постараетесь. Чем вас внутренний АЦП не устраивает?

[wzn]

Вот вариант, когда Протеус вообще отказался понимать, что у него на схеме и закрасил их белым на пятом шаге.

На этой схеме у вас один из ОУ вообще не подключен никуда, может быть поэтому протеус неправильно моделирует? Микрокап, например, вообще бы отказался что-либо моделировать, если схема "висит в воздухе" (одна из обкладок конденсатора не соединена через резистивную деталь с землёй).

Частота генератора по схеме - 12 Гц (в реальности - T треугольников около 0,1c).

Если тактуете ATtiny13 от внутреннего RC-генератора, то ничего удивительного. Частота RC-геренатора при изменении питания может меняться на порядки, в МК же благодаря калибровке добиваются всего лишь процентов. Но это ничего не меняет. Если вы хотите точно измерять длительности, то необходим кварцевый генератор.

Для точного (2000 или более ступенек) определения уровня медленно меняющегося сигнала сделал схему на ATTity13...

Ваш подход изначально неправильный. "Кустаный" временной АЦП в лучшем случае даст точность 3-5%, если очень постараетесь. Чем вас внутренний АЦП не устраивает?

Начнём с конца. Не устраивает числом ступенек. У меня их 4000 и могу менять.
Второе: Мне нужно отличить 3000 от 3001, а сколько это будет в реальности... пусть будет 5% точности. Важнее - рост/падение или колебания туда-сюда.
Третье: ATtiny13 - проба и сравнение - плацдарм тестирования. Работа - на ATtiny2313 (там АЦП нет!). Ног маловато, да и в наличии именно 2313 для работы подготовлена, разводка почти закончена.

Даже если tiny13A... А если сделать 4-е замера ступеньками и сложить без деления на 4 (1024 от максимума) или сразу 1 замер в 4000? Будут ли идентичны результаты? Хотя-бы в те-же 5%.

[Hoksmur]

Хм.. Посмотрите аппноты для MSP430 - экономичное семейство, на малых токах работает. Соответственно - и применения учитывают. Ну и атмела есть увеличение точности АЦП: AVR121, настоятельно рекомендую ознакомиться. От TI может эти документы будут полезны (расчёты):
http://www.ti.com/lit/an/slaa129b/slaa129b.pdf
http://www.ti.com/lit/ml/slap115/slap115.pdf
http://www.ti.com/lit/ug/slau144j/slau144j.pdf стр. 528
http://www.ti.com/lit/an/slaa075/slaa075.pdf

Ещё видел - в простейшем случае в качестве генератора тока ставят биполярник, и перед каждым использованием калибруют, но сейчас не смог найти.
О! вот же оно!

[Hoksmur]

Ещё пара моментов:
Даже если линейность и повторяемость вам не важна, то разрешающая способность вам нужна на уровне 1/3000 = 0,033 % ! Соответственно, если вы хотите использовать именно напряжение на конденсаторе + компаратор, то вам необходимо обеспечить соответствующую разрешающую способность по времени. Как увязать это с входным напряжением и тактовой частотой - знаете?

То, что в Tiny13 входы с триггером Шмитта - помните?

PS: Написал.. а большую часть уже ответили. Надеюсь, всё же полезно будет.

[wzn]

Hoksmur, спасибо за ссылки. Буду копать. Почему-то был уверен, что триггер Шмидта - для логики только, а АЦП/Компаратор - аналоговые. Что-то не вяжется...

[Gudd-Head]

Шмидта

Шмитта