Радиаторы и охлаждение

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Mozart
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 12:23:05
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Радиаторы и охлаждение

Сообщение Mozart »

... Rпк, равное 1,5градуса Цельсия на ватт, объясняет, что с увеличением мощности на 1Вт разница температур между фланцем и радиатором будет 1,5градуса. Иными словами, фланец всегда будет холоднее кристалла, ...


я тут жирным выделил... кажется это ошибка...
если после прочитанной книги что-то в голове осталось, радуйся. Голова работает на тебя!!!
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Э-э-э, где ошибка? Ну разве что между кристаллом, фланцем и радиатором.
Аватара пользователя
Mozart
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 12:23:05
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Mozart »

ну сначало между фланцем и радиатором температура, а потом сразу температура между фланцом и кристалом?... может я что-то не пониммаю?...

...показывает, насколько хорошо тепло передается от кристалла к фланцу транзистора. Для примера, Rпк, равное 1,5градуса Цельсия на ватт, объясняет, что с увеличением мощности на 1Вт разница температур между фланцем и радиатором будет 1,5градуса. Иными словами, фланец всегда будет холоднее кристалла, а насколько - показывает этот параметр.
если после прочитанной книги что-то в голове осталось, радуйся. Голова работает на тебя!!!
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Я не знаю, откуда взята приведённая цитата.
Но порядок передачи тепла для транзистора - кристалл, фланец, радиатор. Мы можем повлиять только на участок фланец-радиатор, и обычно приводят его тепловое сопротивление.
Аватара пользователя
Мышонок
Друг Кота
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Откуда: Обитаю на чердаке
Контактная информация:

Сообщение Мышонок »

Речь, как я понял, идёт о тепловом сопротивлении.
У нас получается их несколько:
1) ПК, т.е. p-n переход (кристалл) - корпус;
2) Корпус - радиатор
3) Радиатор - среда
При отсутствии радиатора получается сразу корпус-среда.

В принципе всё вышесказанное верно.
Т.е. кристалл может иметь температуру 125°С, корпус (за счёт теплового сопротивления переход-корпус) 100°С, и т.д.
Если бы теплового сопротивления не было, то практически всё тепло, выделяющееся на кристалле передавалось бы на корпус (радиатор) и рассеивалось бы в окружающую среду.
Нормальным обычно считается температура корпуса (радиатора) ≈ на 20-40° выше окружающей среды. Обратным расчётом проверяем температуру p-n перехода (кристаллла) - она не должна получиться больше, чем указано в справочных данных на прибор (+150° для большинства современных кремниевых полупроводниковых приборов).
Последний раз редактировалось Мышонок Чт янв 04, 2007 21:56:23, всего редактировалось 1 раз.
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Аватара пользователя
Mozart
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 12:23:05
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Mozart »

ну фраза вот...
Расскажу о двух важных параметрах - это тепловые сопротивления между кристаллом (или переходом, как его еще называют) и корпусом транзистора - Rпк и между корпусом транзистора и радиатором - Rкр. Первый параметр показывает, насколько хорошо тепло передается от кристалла к фланцу транзистора. Для примера, Rпк, равное 1,5градуса Цельсия на ватт, объясняет, что с увеличением мощности на 1Вт разница температур между фланцем и радиатором будет 1,5градуса. Иными словами, фланец всегда будет холоднее кристалла, а насколько - показывает этот параметр. Чем он меньше, тем лучше тепло передается фланцу. Если мы рассеиваем 10Вт мощности, то фланец будет холоднее кристалла на 1,5*10=15градусов, а если же 100Вт - то на все 150! А поскольку максимальная температура кристалла ограничена (не может же он жариться до белого каления!), фланец надо охлаждать. На эти же 150 градусов .


я думал что приводят температуру кристалл-фланец, Rпк как на рисунке показано... и при чём здесь радиатор?... :oops:
если после прочитанной книги что-то в голове осталось, радуйся. Голова работает на тебя!!!
Аватара пользователя
Mozart
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 12:23:05
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Mozart »

наверно я на новый год очень много выпил, что алкоголь до сих пор лупит в мозг... но я понять не могу как из этого
...разница температур между фланцем и радиатором будет 1,5градуса.

следует вот это
Иными словами, фланец всегда будет холоднее кристалла...


может вот так надо было : "... разница температур между фланцем и кристалом будет 1,5градуса" тогда следует "Иными словами, фланец всегда будет холоднее кристалла..."

з.ы. не считайте меня буквогрызом, никогда им не был... и не буду...

но в статье есть фраза
площадь основания с обеих сторон + площадь пластин с обеих сторон.


может лучше написать с двух??
если после прочитанной книги что-то в голове осталось, радуйся. Голова работает на тебя!!!
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

товарисчи, Моцарт праф - аффтара статьи на мыло :)
Цитату надо читать так:
... Rпк, равное 1,5градуса Цельсия на ватт, объясняет, что с увеличением мощности на 1Вт разница температур между фланцем и кристаллом будет 1,5градуса. Иными словами, фланец всегда будет холоднее кристалла, ...
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Mur-mur
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 03:50:15

Сообщение Mur-mur »

Я не пойму никак. Тиристор, рассеивается 1,8Вт (1,8А*1В). В даташите вот так:
Изображение
Я могу поставить цифры в программу. Но может быть в моем случае радиатор вообще ни к чему, мало ли..? Как это определить? Исходя из максимальной температуры, насколько я понимаю...
Rпк=3, а 75 это что кристалл-окр.среда?
То есть если макс. температура окр. среды = 40 градусов, то
температура кристалла = 40+3*1,8=45,4?
или 40+75*1,8=175?
Если 45,4 - радиатор не нужен, если 175 нужен.. Так как максимальная температура 110 градусов..

В программе Rпк измеряется в Вт/С. Это фича или баг?

Вот так правильно:
40+75*1,8=175
175>110 =>
Нужен радиатор.
Может все-таки кто-то будет мимо проходить, подскажите, на корпус ТО225 подойдет радиатор для корпусов ТО126? Или может еще какой. Специально для этого корпуса (ТО225) нигде нет...
Аватара пользователя
dgin
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49

Радиаторы и охлаждение

Сообщение dgin »

http://radiokot.ru/articles/02/
между фланцем и радиатором будет 1,5градуса.

следует написать: между фланцем и кристаллом будет 1,5градуса. Объединил темы, потому выше было уже. Паятель.

коэффициент теплового сопротивления радиатор-среда Rрс (в Ваттах на градус Цельсия)

ошибка: градус Цельсия на Ватт

капнем немного силиконового масла ПМС-200...Многие используют пасту КПТ-8, но и многие считают её не самым лучшим проводником тепла.

КПТ-8 - это тот же полидиметилсилоксан, только загущенный оксидом цинка.

Экселевский лист защищен от изменений http://radiokot.ru/articles/02/calc.xls
Где взять пароль?
Последний раз редактировалось dgin Пн май 30, 2011 02:13:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Крошка Бармаглотик
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 12:34:19
Откуда: VRN

Re: Радиаторы и охлаждение

Сообщение Крошка Бармаглотик »

Между фланцем и кристаллом будет столько, сколько в даташите написано :)
Будь ласков, не умничай)
Аватара пользователя
dgin
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49

Re: Радиаторы и охлаждение

Сообщение dgin »

Умник, зри в корень!
Экселевский лист защищен от изменений http://radiokot.ru/articles/02/calc.xls
Где взять пароль?
Аватара пользователя
Rodo
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 11:56:48
Откуда: Клин, МО

Re: Радиаторы и охлаждение. ошибка или косяк в статье?

Сообщение Rodo »

РРРебят, а если отрицательное значение получается - то что? :oops:
Возраст - не сколько прожил, а сколько пережил
Аватара пользователя
dgin
Мучитель микросхем
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49

Re: Радиаторы и охлаждение. ошибка или косяк в статье?

Сообщение dgin »

Rodo писал(а):РРРебят, а если отрицательное значение получается - то что? :oops:

То надо читать примечания.
В экселевском файле Вт/С. Это фича или баг?
Darron
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 09:50:24

Re: "Радиаторы и охлаждение". ошибка или косяк в статье?

Сообщение Darron »

В формуле расчета для радиатора используется значение 1400, что это за значение, подскажите пожалуйста.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: "Радиаторы и охлаждение". ошибка или косяк в статье?

Сообщение Gudd-Head »

Darron писал(а):В формуле расчета для радиатора используется значение 1400, что это за значение

Честно, в упор не вижу :shock:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Darron
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 09:50:24

Re: Радиаторы и охлаждение

Сообщение Darron »

Это значение используется в эксель файлике, который предлагается в статье для расчета. Конечно, лист защищен, но нехитрые манипуляции позволяют посмотреть на формулу, которая используется для подсчета. Вот там и стоит это значение 1400.

Вот тут в строке формулы можно увидеть это значение.
http://gyazo.com/02eb727c9d50998f21898b62ba78d201
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Радиаторы и охлаждение

Сообщение Gudd-Head »

Значит, какой-то эмпирический коэффициент.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Darron
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 09:50:24

Re: Радиаторы и охлаждение

Сообщение Darron »

Ну вот я, собственно, хотел узнать, что же это за коэффициент такой и с чем его едят. Просто хочется чтобы формула была прозрачна и понятна. А так выходит, что есть допущение которому нужно просто довериться без всяких оснований)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Радиаторы и охлаждение

Сообщение Gudd-Head »

Дык, конечно. Формула не учитывает ни форму радиатора, ни его расположение, а просто выдаёт требуемую площадь.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Статьи»