Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Vasiliy_tERKIN
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 08:59:16

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Vasiliy_tERKIN »

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В руки попал цифровой вольтметр в7-40. Все бы ничего да вот только на диапазоне 20 в постоянного напряжения напряжение "скачет" в районе 15 мВ +-(проверял на 19 вольтах), на всех остальных пределах стоит мертво. По простому , подключил входную часть с другого вольтметра в7-40(делитель)Результат такой же. Возник вопрос, как проверить стабильность канала полевых транзисторов которые включаются на этом диапазоне(тк таблица есть в паспорте) Просто так то напряжение не померить на "канале" или выпаивать и ставить другой?(дорожки очень слабенькие отваливаются только так, чуть перегрел , чуть недогрел)А может и проблема не в транзисторах, а в чем то еще?
Реклама
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Mickle »

Предел измерения 20 В в вольтметре В7-40 самый неудачный в плане соотношения сигнал-шум. Входное напряжение +/- 0...20 В сначала масштабируется резисторным делителем 1:100, затем поступает на вход АЦП, собственный предел измерения которого уменьшен в 10 раз до 0,2 В путём изменения постоянной времени интегратора и выбора напряжения ИОН 0,1 В вместо 1 В.
Реклама
AQUARIUS
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 16:20:31
Откуда: Украина, Полтава

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение AQUARIUS »

Прошу помощи у форумчан по ремонту и настройке в7-38, а то попал мне в руки, но явно со сбитыми настройками (или убитыми узлами):
1. на выставляется в ноль, на экране всега какоето число (плавающее туда-сюда)
2. при измерении постоянки отличаются показания при прямой и обратной последовательности (есть подозрение, что это полевики в ключе несимметрично открываются)
3. при измерении переменки дает заниженное напряжение (при измерении 220В показывает 176)
4. При переключении на старшие разряды (переход запятой в старший разряд) , не всегда возращается разрядность на исходную.

Кондеры по питанию поменял, напряжения подстроил, пульсации в норме.
Куда мне дальше смотреть??
AQUARIUS
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 16:20:31
Откуда: Украина, Полтава

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение AQUARIUS »

Еще есть вопрос:
Чем можно заменить транзисторы 2П301Б? В аспекте данной схемы у них есть какие нибудь современные аналоги, а то достать этот транзистор не представляется возможным. Я подозреваю, что в роли ключей А1-А7 можно использовать любую подходящую сборку MOSFET-ов, у них ведь задача просто включить определенный режим, но при этом, вот почему я упомянул про сборку, должно сохраняться симметричность в обеих полярностях. Я прав?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Дмитрий М »

Кроме КП301 и КП304 замен нет. Р-канальные и у буржуев редкость, тем более в таком корпусе. В принципе в продаже они (301 и 304) есть, хотя стоят недёшево.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Реклама
AQUARIUS
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 16:20:31
Откуда: Украина, Полтава

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение AQUARIUS »

Дмитрий М писал(а):Кроме КП301 и КП304 замен нет. Р-канальные и у буржуев редкость, тем более в таком корпусе. В принципе в продаже они (301 и 304) есть, хотя стоят недёшево.

Вот и я глянул, что стоят они не дешево, да и с доставанием тоже проблемы и что самое обидное будет, так это что они могут приехать к тебе убитыми.
Кстати, можно ли рассматривать к547КП1 как альтернативу? Ее хоть достать без особых проблем можно.
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб ноя 29, 2014 01:22:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Предупредил!!
Реклама
AQUARIUS
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 16:20:31
Откуда: Украина, Полтава

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение AQUARIUS »

Меня интересует возможность использования других типов полевиков именно в ракурсе их замены в ключах А1-А7, насчет их замены в других местах схемы я пока не говорю
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб ноя 29, 2014 01:23:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.2 правил форума. Предупредил!!
AQUARIUS
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 16:20:31
Откуда: Украина, Полтава

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение AQUARIUS »

Согласно совета из данной ветки R21 посадил на землю, оказалось, что индикатор не ушел в ноль, постоянно показывает на индикаторах что то типа "01437" и иногда с периодичностью где то в секунду мигает перегруз. В чем может быть проблема? Где копать?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Дмитрий М »

Всё проверяется по входу постоянного тока непосредственно перед интегратором. Если вход замкнут а индикация не "0" .. значит интегратор. Все преобразования во всех режимах делает именно он.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
AQUARIUS
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 16:20:31
Откуда: Украина, Полтава

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение AQUARIUS »

Прошу подсказать знающих людей, а что дает именно такое подключение полевиков в В7-38?? Как именно идет переключение??? При подаче напряжения на 3-й вывод включается канал между 1-м и 2-м выводами? или так сделано для увеличения допустимых параметров полевиков (например для увеличения допустимого напряжения)
Изображение
Kaervavidium
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2015 18:51:49

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Kaervavidium »

Здравствуйте! У меня вольтметр В7-38 не работает должным образом: при измерении постоянного напряжения он мерит без напряжения 3,6 В, а при измерении кроны (9 В) он выдает 15 В. Подобная ситуация и с измерением переменного напряжения: от сети 220В прибор выдает 360В. Подскажите пожалуйста в чём возможна неисправность прибора.
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Mickle »

Беда В7-38 - полевые транзисторы. Первое, что нужно - изолировать проблему. Либо она до входа АЦП, либо в самом АЦП. Отпаяйте правый по схеме вывод R21 и подайте на контактную площадку относительно нулевой клеммы мультиметра постоянное напряжение 0,1-1 В. Если прибор в режиме измерения напряжения постоянного тока показал верное значение, проблема до АЦП. В этом случае начните с проверки защиты DCV входа Т13-Т14. Затем проверьте пары транзисторов в ключах входного мультиплексора А3-А5.
Если значение контрольного напряжения прибор показал не верное, тогда методично проверять все полевики, правее R21.
Kaervavidium
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2015 18:51:49

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Kaervavidium »

Спасибо большое за ваш ответ! :) Воспользуюсь вашим советом! О результатах опишусь позднее!)
sergejjj123
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 22:32:58

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение sergejjj123 »

Являюсь обладателем В7-16А . Плывет со страшной силой ,даже дрянной китайский 830 в разы лучше. Причем плывет всё . Вообще есть ли В7-16 -тые ,которые нормально работают ? Что можно гарантированно заменить (не доработать!) ,чтобы виден был результат? Может это провальная идея восстановить его работу? Есть ли опыт у кого по этому прибору.
Lev
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:19:46

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Lev »

В7-16 раньше можно было отобрать из нескольких один - который работает стабильнее!

Думаю лучший путь модернизации - дорабатывать по минимуму с заменой на более современные компоненты.

Лучше всех ответить на свои вопросы - можете только вы сами!

Но для этого следут провести измерения во времени в контрольных точках прибора , что-бы выяснить
какие узлы требуют доработки!

Это можно сделать только с помощью вольтметра не хуже В7-40!
Есть возможность?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Дмитрий М »

Имхо В7-16 по нынешним временам ничем не лучше тестера, не говоря уж о размерах. Проще выкинуть на цветмет, или в помойку и пользоваться китайцем. Даже ради точных измерений он не тянет на оставление. Я недавно штуки три 16 и пару 21 без жалости списал и выкинул, на работе. Они древние совсем.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
sergejjj123
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 22:32:58

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение sergejjj123 »

Есть мультиметр FLUKE8600A , В7-40 нет. Ну вообщем идея мне понятна .Единственно жаль ,что ни один человек так и не довел его до ума.
Lev
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:19:46

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Lev »

Для начала sergejjj123 вам необходимо выяснить какая часть схемы у вас нестабильна.

Представим что входной усилитель вашего В7-16 работает идеально, для этого(можно после прогрева):
1) настраиваем В7-16 внешними регуляторами "0"и калибровочное значние.
2) замеряем вашим FLUKE8600A при замкнутых щупах напряжние эмиттере V6 входного усилителя и запоминаем(должно быть близко к 2в).
3) входные щупы В7-16 держим замкнутыми и постоянно котролируем напряжение на эмиттере V6 - при необходимости как можно точнее поддерживаем равным измеренному по п.2) и одновременно контролируем показания на табло - которые должны быть
близки к 0.
Смотрим насколько при фиксированном напряжении на эмиттере V6 убегают показания на табло с течением времени.
По результатам эксперемента делаем выводы:
1)Улучшилась ли стабильность "0"?
2)Является это для вас приемлимым?

Если да - то предложу вам варриант доработки входного усилителя который вы легко осилите!
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение ass20 »

порекомендуйте схемку для 5,5 или 6,5 разрядного мультиметра, хочу на ее основе собрать себе)))

АЦП 24bit есть в наличии))
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Velund »

Доброго всем времени суток...

Имеется вольтметр В7-34. Включался редко, на "ртутном" индикаторе сзади около 150 часов наработки всего. Где был до меня - не знаю, но ко мне попал под заводскими пломбами.

В последний раз когда попытался им попользоваться (проверить его по В1-30 и потом с его помощью прогнать периодическую автокалибровку HP 8920A как положено после ремонта - там нужно опорники 5-вольтовые померять с точностью не хуже 0.015%) - погас один из сегментов на всех индикаторах. Отличить 5 от 9 и 8 от 6 стало невозможно. Полез внутрь, и выяснилось, что сдох один из ключей в микросборке 8ИД1 на плате индикации.

Решил, что раз уж пошла такая пьянка, то вместе с изготовлением функционального аналога 8ИД1 стоит заменить сразу еле светящие АЛС324Б на что то посовременнее, чтобы при дневном свете видно нормально показания было. Нашел и заказал индикаторы, совпадающие по размерам и цоколевке с АЛСками, а прибор поставил под стол, до их прихода. Нижний блок не вскрывал, там еще пломбы заводские остались. До момента выключения все было в порядке, кроме индикации.

Когда вернул прибор на стол, вылезла еще одна проблема. Вместо нуля постоянно горит около 200 единиц, резистор подстройки нуля гоняет это значение от 150 до 250 где то. Тест АЦП вместо положенных чередующихся положительного и отрицательного значения отличающихся не более 7 единиц младшего разряда гонит что то типа +0.5xxx и -1.0xxx (или наоборот - не помню уже)....

С горя купил на eBay выглядящий прилично Keithley 197, который по приходу оказался вполне себе исправным (насколько я могу в домашних условиях проверить при помощи имеющегося В1-30, щепотки прецизионных резисторов и Fluke 8060A). ;)

И вот теперь в раздумьях - стоит заниматься ремонтом/модификацией В7-34 с таким "набором болячек" (с учетом появления в кулацком хозяйстве замены, хоть и менее точной по паспорту, но достаточной, и гораздо более компактной) или пустить его "в распыл", сняв термостат с ИОН и пополнив за его счет коробочку с прецизионными резисторами. ;) Ну и наверняка там еще что то "вкусное" найдется...

Что скажут уважаемые гуру?
Ответить

Вернуться в «Измерения»