Ремонт частотного преобразователя

Ремонт бытовой техники. Микроволновки, грили, холодильники, стиральные машины и прочая.
egride
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 15:18:29

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение egride »

Вот что теперь на транзисторе твориться
Изображение

Правильно я понимаю порядок протекающих процессов:
Транзистор открывается, напряжение резко нарастает
На верху происходят небольшие колебания (почему?), затем оно стабилизируется
Потом транзистор закрывается и начинается затухание - синусоида в конце цикала (Почему именно так затухает? Виновата индуктивность трансформатора?)
И в конце в определенный момент опять все сваливается на ноль( почему так резко, почему не синусоида до нуля идет?)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Телекот »

Нет.
Когда транзистор открывается то он соединяет нижний вывод трансформатора к минусу, напряжение на транзисторе падает почти до нуля.
В трансформаторе накапливается энергия.
Когда транзистор закрывается напряжение на стоке возрастает и за счёт накопленной энергии становится выше питания примерно на 150в ( зависит от коэффициента трансформации). И трансформатор отдаёт энергию в вторичные цепи. У вас вторичные цепи были в обрыве, энергию отдавать было не куда. В результате скачок напряжения на стоке был очень большой.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение DC-AC »

Изображение

1- напряжение сток исток 300В, транзистор закрыт
2- фронт открытия ключа, напруга на транзисторе падает почти до 0, начинает идти ток
3- зона открытого канала ключа, наростание тока и прямого падения сток исток
4- фронт закрытия ключа, напруга на нём растёт, т.к ток через канал начинает падать (закон коммутации), заряд снабберного высоковольтного конденсатора
5- упор напряжения, скорее всего ограничивается снабберным супрессор на макс. напряжение, ток протекает через него и падает, индуктивность рассеяния транса отдаёт энергию
6- падение в 0 и подготовка к смене направления тока в снаббере
7- упор напряжения, , конденсатор снаббера начинает отдавать энергию в питающий электролит через обратный диод полевика, т. к. на нём было 800В, а питание 300В
8- ток спадает до 0, питающий электролит отвязан, свободные резонансные затухающие колебания, индуктивности транса и емкостей, (снаббер и емкость обмотки и полевика)

Изображение

1- фронт открытия ключа, напруга на нём в 0
2- зона открытого канала, намагничивание феррита, рост тока
3- фронт закрытия ключа, ток начинает падать, напряжение растёт, в конце ток ключа равен 0
4- импульс перенапряжения из-за индуктивности рассеяния транса, спад в 0 тока первичной обмотки, открытие диодов вторичных цепей, подхват ими тока размагничивания основного потока феррита
5 -ток вторичных диодов, его спад, размагничивание феррита транса (передача энергии во вторичку)
6- LC колебания, как и в предыдущем случае.

Egride, объяснить не так просто, но я не зря в вас верил 8) . Почитайте ещё про импульсные преобразователи, прямоходовые и обратноходовые(как у вас), ну и физика..я думаю вкурите, что к чему :kill:
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение DC-AC »

Телекот писал(а):У вас вторичные цепи были в обрыве, энергию отдавать было не куда

Он же один диодик перепутал, а остальные обмотки были. Этот импульс из-за индуктивности рассеяния(основной поток и не мог набраться за 1мкс) т.к большой ток из-за прямоходовой перегрузки и 3844 сразу выключала ключ, там больше 10А уже было в импульсе.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Телекот »

Но сейчас индуктивность рассеивания осталась прежней и снабер остался прежний, но импульс стал меньше и шире. Так что дело в обрыве, и трансформатору
некуда было сбрасывать энергию. И импульс на стоке рос до обратимого пробоя транзистора. В этом можно убедится если посчитать площадь прямрго импульса и площадь этого выброса, они приблизительно равны. Значит вся наколенная энергия ушла на разогрев ключа. Конечно и перегрузка из за не правильного диода помогла, сократила прямой импульс.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение DC-AC »

Индуктивность осталась, но сейчас и не 10А там, не с чего выбросу быть. Обратимый пробой возможно. Да впрочем..дело сделано. Мне лично было интересно помоч и подумать 8)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Телекот »

DC-AC писал(а):но сейчас и не 10А там,

А там и не могло быть 10А. В истоке стоит резистор 0,5 ом, значит ток мог быть только 2А. Больше не допустит ШИМка.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение DC-AC »

Тут уж, ваша взяла. Я почему-то в голову вбил что 0,1 Ом резистор. Во блин.. Но всё равно склоняюсь к не основной эдс самоиндукции, а если 1 диода нет, ну открылись бы остальные, не всеж он диоды перепутал...и не улетело бы в небеса. Мож ещё обратная трансф..там же во вторичке ток при прямом ходе пошёл через этот диод, а потом полевик закрывается, а он ещё там шёл..и это сказалось тут до 800В.
egride
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 15:18:29

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение egride »

DC-AC писал(а):Изображение

1- напряжение сток исток 300В, транзистор закрыт
2- фронт открытия ключа, напруга на транзисторе падает почти до 0, начинает идти ток
3- зона открытого канала ключа, наростание тока и прямого падения сток исток
4- фронт закрытия ключа, напруга на нём растёт, т.к ток через канал начинает падать (закон коммутации), заряд снабберного высоковольтного конденсатора
5- упор напряжения, скорее всего ограничивается снабберным супрессор на макс. напряжение, ток протекает через него и падает, индуктивность рассеяния транса отдаёт энергию
6- падение в 0 и подготовка к смене направления тока в снаббере
7- упор напряжения, , конденсатор снаббера начинает отдавать энергию в питающий электролит через обратный диод полевика, т. к. на нём было 800В, а питание 300В
8- ток спадает до 0, питающий электролит отвязан, свободные резонансные затухающие колебания, индуктивности транса и емкостей, (снаббер и емкость обмотки и полевика)

Изображение

1- фронт открытия ключа, напруга на нём в 0
2- зона открытого канала, намагничивание феррита, рост тока
3- фронт закрытия ключа, ток начинает падать, напряжение растёт, в конце ток ключа равен 0
4- импульс перенапряжения из-за индуктивности рассеяния транса, спад в 0 тока первичной обмотки, открытие диодов вторичных цепей, подхват ими тока размагничивания основного потока феррита
5 -ток вторичных диодов, его спад, размагничивание феррита транса (передача энергии во вторичку)
6- LC колебания, как и в предыдущем случае.

Egride, объяснить не так просто, но я не зря в вас верил 8) . Почитайте ещё про импульсные преобразователи, прямоходовые и обратноходовые(как у вас), ну и физика..я думаю вкурите, что к чему :kill:


Все прямо разжевали, спасибо! Теперь все понятно. Уметь чинить БП как мне кажется это самое важное в починке любых приборов. Все ведь они чем-то питаются. Буду изучать дальше. Моя мечта конечно это уметь чинить перегоревшие схемы навроде этой не за 2 месяца а хотябы за несколько вечеров :))
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение DC-AC »

Идите смело к своей мечте! :)
egride писал(а):Все прямо разжевали, спасибо!
Я мог где-то ошибиться, но в целом всё примерно так.
Ageev.v.n
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:03:38

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Ageev.v.n »

Здравствуйте. Есть пару пч Веспер e3-8100 на 2,2KW и DELTA VFD007M43 2.3KW на 380в. Может кто заморачиволся переделкой на 220в или 120в. Не могу найти какой нибуть делитель или как там сделано, чтобы обмануть контролер что напряжение в норме. Подскажите пожалуйста как там это организовано. Всю высокую сторону перерыл, не каких так сказать ответвлений для этого не нашел.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Дмитрий М »

Даже если такую цепь и найдете то как переделать источник питания внутренней логики на 300 вольт с 600? Обычно ставят удвоитель или автотрансформатор на вход и не парятся.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение musor »

да имено не стоит парится с переделкой силовухи могут вылезти грабли если исходно не заложена работа на ЛИНЕЙНОМ 230
если заложена то просто подаеем сеть на 2 любых фазы и добавляем дополнителные банки после силового моста (чтоб пулсаци не выросли иза падения частоты с 300т до 100гц)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ageev.v.n
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:03:38

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Ageev.v.n »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4055096#p4055096"]Обычно ставят удвоитель или автотрансформатор на вход и не парятся.[/uquote]
С удвоителям упадет мощность, с автотрансформатором вырастет вес и габариты.
Дмитрий М писал(а): просто подаеем сеть на 2 любых фазы и добавляем дополнителные банки после силового моста
Напряжение на электролитах всеровно будет не хвотать.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Телекот »

Ageev.v.n писал(а):С удвоителям упадет мощность,
Сч чего это вдруг? :shock:
Другое дело что выпрямленное напряжение будет больше положенного. После выпрямления 3х фазного 560в, а после удвоения однофазного 650в.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Дмитрий М »

Вырастет вес и габариты..... ну и что? У Вас портативный частотник для мобильного устройства на 2,2 квт :) ?

У меня отдельный шкаф на 4 квт и выходом 620 вольт...для одного на 5 квт и потенциально ещё нескольких. Законченный повышающий БП.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение musor »

Дмитрий М, при наличи многих станкоф а не 1 единственого дохлого мотора на точило-дрочило разумне завести таки 3 фазы и НЕстрадать хуйней


и таки дешевле выйдет и лимиты выше штатно на токарниках стоят 11 и 15 кв моторы
частотник на такое стоит ка чугуневыйй мост да и тяжко фазе будет если на 1 повесить всю сеть перекосите соседи пронюхают и пизды дадут...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Дмитрий М »

Циркулярка с фуговальным валом (два в одном) с 3 квт мотором. Работа разовая, 5 квт VFD GE подарили с водоканала коллеги-радиолюбители.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Ageev.v.n
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:03:38

Re: Ремонт частотного преобразователя

Сообщение Ageev.v.n »

Хотел попробовать запитать пч от аккумуляторов, но 500в постоянки страшно даже собирать такую батарею.
Ответить

Вернуться в «Не стирает, не готовит»