Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
уткодроз
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 12:09:57

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение уткодроз »

dandiv2006

Да ситуацию описал понятно, спасибо. Но вот если на подключаемом аккумуляторе будет вообще полный 0 Вольт ;))).

Что-то почитал статью - http://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/04/.
Там есть такая строчка - "Резистор R7 определяет порог ограничения выходного тока БП, а также максимальный ток стока силового транзистора."
В данном случае резистор R7 является сопротивлением датчика тока.
Но вот я чего не понимаю, если мой бп 20V/2A + 20V/0.7A + 20V/0.7A имеем в итоге - 3.4А = 68 Ватт в сумме на выходе. Программа flyback показывает амплитуду тока транзистора 2.483А,
Как этот резистор может определять порог ограничения выходного тока БП? Не значит же это что по достижению мощности нагрузки в 20V/2.483А = 49.66 Ватт, бп уйдет в защиту.
Я понимаю что амплитуда тока транзистора это не сила тока на выходе бп. Может есть какая линейная зависимоть от сопротивления датчика тока и порога ограничения тока бп,
или чушь написана в статье?
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

уткодроз писал(а):Я понимаю что амплитуда тока транзистора это не сила тока на выходе бп.

правильно понимаешь.
уткодроз писал(а):Может есть какая линейная зависимоть от сопротивления датчика тока и порога ограничения тока бп,

трансформатор обеспечивает эту линейную зависимость.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Arwood »

Что-то замучился я биться с Флайбэк7.
Ставлю параметры полевика 3205 обратный выброс его убивает по напряжению.
Ничего не меняя, добавляю нолик (было 55в. обратного напряжения, стало 600в. на полевике), а вот дулю. Обратный выброс становится 590в.
В общем - что ни ставь, сгорит твой транзистор. :(
Вложения
2.jpg
(183.64 КБ) 380 скачиваний
1.jpg
(184.59 КБ) 492 скачивания
Аватара пользователя
dandiv2006
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Откуда: Казахстан, г.Костанай

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dandiv2006 »

Толком непонятно что к чему, а скриншоты то для чего такие выкладывать - ничего ведь не видно?
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Arwood »

Да я бы рад больше выложить. Но РадиоКот пишет "Слишком большой размер файла".
Вложения
Скачал.rar
(329.99 КБ) 201 скачивание
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mr_kot »

У РадиоКота есть свой хостинг картинок:
http://img.radiokot.ru/
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
уткодроз
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 12:09:57

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение уткодроз »

Чего-то я опять не понял по расчету клампера.
Если в программе flyback 6100 указано амплитуда тока - 2.394А (1/2.394 = 0.41 ом) и при этом указано сопротивление 0.363 Ом, то
пусть резистор ниже чтобы был более уверенней запуск бп или что там еще за причины.
Тогда вопрос - при расчете клампера я указываю амплитуду тока - 2.394А (да там вообще автоперенос идет) и получаю значения R и C, но
ведь для 2.394А!! А если у меня стоит 0.363 Ома там ведь тогда будет амплитуда тока - 1/0.363 = 2.75 Ампер, но тогда и клампер получается
расчитывается неправильно. Если я введу вручную вместо 2.394А 2.75 Ампер, расчет клампера будет сильно отличаться от первоначального.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

возможно, ты прав, что клампер нужно считать для максимального тока. но тогда при номинальном режиме клампер будет сильно не оптимальным.
но переходный процесс занимает очень мало времени, примерно несколько миллисекунд. по крайней мере, у меня еще ни одного изделия при запуске не сгорело.
я никогда для выброса не использую весь максимум, который показывает программа. а также внутренний обратный диод в ключе может поглотить некоторое количество энергии в режиме пробоя (как обычный стабилитрон - сапрессор).
тут один чел (общались в личке) вообще себе делает на 500-вольтовых ключах, но ни разу не сообщил о сгорании при включении...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
infinity19891
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 10:26:43
Откуда: Пинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение infinity19891 »

Прошу прощения. Миллиард раз задавался (и сейчас задаюсь) вопросом "Почему результат расчёта импульсного трансформатора в программе отличается от заводских параметров трансформатора? (Для примера брал трансформаторы от компьютерных блоков питания)" и никак не могу найти ответ на этот вопрос. Но это не главное, главное то, что ни один из расчитанных трансов так и не заработал как надо (горы дохлых транзисторов растут). Может я что-то не так делаю, может что-то не правильно ввожу, но уже сил нет. Если и работают БП-шники, то только на заводских трансформаторах. Подскажите в чём может быть ошибка?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mr_kot »

Экстрасенсы все в отпусках. О каких расчетах идет речь - простым смертным через время и расстояние увидеть не дано. Увы.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
infinity19891
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 10:26:43
Откуда: Пинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение infinity19891 »

Да элементарно взять сердечник трансформатора от компьютерного БП, стандартный. Там первичная обмотка 40 витков (в общем счете) , две обмотки по 4 витка и две по 3. В ExcellentIT, на этот сердечник показатели вообще неизвестно какие. Во-первых, из-за неизвестной магнитной проницаемости, во-вторых не понятно по каким причинам. Но самые близкие показатели к известным получились при вводе проницаемости 860, и то, первичная 37 витков. Короче, неизвестно как расчитать трансформатор, не зная проницаемость. Но беда в том, что я вообще не представляю как её замерять и/или где вычитать. Но, может на комповские ТПИ и есть где-то характеристики, а вот на некоторые неизвестные сердечники - нет нигде ничего. У меня полно всяких трансов (точнее заготовок), но как получить их данные - загадка. Может кто-нибудь посоветовать что-нибудь? Как узнать эту магнитную проницаемость ферритового сердечника?
уткодроз
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 12:09:57

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение уткодроз »

infinity19891 писал(а):а вот на некоторые неизвестные сердечники - нет нигде ничего


А разве это не логично?! Они же неизвестные :music: :music: :music:
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение u-100 »

infinity19891 писал(а): Короче, неизвестно как расчитать трансформатор, не зная проницаемость. Но беда в том, что я вообще не представляю как её замерять и/или где вычитать. Но, может на комповские ТПИ и есть где-то характеристики, а вот на некоторые неизвестные сердечники - нет нигде ничего. У меня полно всяких трансов (точнее заготовок), но как получить их данные - загадка. Может кто-нибудь посоветовать что-нибудь? Как узнать эту магнитную проницаемость ферритового сердечника?

Считайте
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

А зачем вам проницаемость?
Достаточно знать индуктивность одного витка и максимальный ток одного витка. Что можно найти в дотащитах и измерить самому на лубом сердечнике.
Потом посчитать трансформатор дело 5 минут на листке бумаги в столбик.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mike000 »

infinity19891, вы бы показали пример своего расчета. Подозреваю, что где-то у вас серьезные ошибки. Я для своих изделий также использую сердечники от компьютерных БП и программы Старичка, еще ни разу ничего не сгорело. (Нет, один раз сгорело, но по моей личной вине :) )
Аватара пользователя
Грендайзер
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Откуда: Город-герой Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Грендайзер »

Здравствуйте, не знаю, туда ли пишу, но тем не менее... Собрал обратноходовый преобразователь. В связи с чем возник вопрос относительно индуктивности рассеяния. Допустим, что индуктивность рассеяния первичной обмотки импульсного трансформатора относительно велика. Как это повлияет на напряжение индуцированное во вторичной обмотке? Т.е. повлияет ли это на коэф. трансформации? Заранее спасибо.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Индуктивность рассеивания на коэф. трансформации не влияет. Она влияет на выбросы на первичной обмотке и нагрев клампера.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Грендайзер
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Откуда: Город-герой Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Грендайзер »

ясно, спасибо!
Аватара пользователя
Грендайзер
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Откуда: Город-герой Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Грендайзер »

Хотел бы задать ещё вопросик по флай беку, а точнее по трансформатору. На осциллограммах приведены напряжения: 1) Вторичная обмотка ТР, 2) Напряжение сток-исток, 3) "Шпильки" на стоке в момент закрытия, 4), 5), 6) Форма тока, протекающего через первичку 7) Виновник торжества - самопальный импульсный трансформатор. Проблема в следующем: хочу собрать сетевой флай бэк, но пока тренируюсь на малых напряжения. По расчётам вторичка должна выдавать ток до 3А при напряжении 5В. Однако даже при нагрузке в 12Ом, напряжение просаживается до 2В. В чём может быть причина?
1) Изображение
2) Изображение
3) Изображение
4) Изображение
5) Изображение
6) Изображение
7) Изображение
dream088
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 17:12:51
Откуда: Казахстан, Костанай

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dream088 »

а как Вы зазор в кольце сделали? :shock:
Ответить

Вернуться в «Питание»