Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Андруха
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 17:32:16
Откуда: Омск

Сообщение Андруха »

Если при намотке тороидального трансформатора в окне после намотки первичной обмотки остаётся мало места, можно ли сделать межобмоточный экран только с внешней стороны тора, или это не имеет смысла и его не стоит делать вообще (экран)?
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Андруха писал(а):Если при намотке тороидального трансформатора в окне после намотки первичной обмотки остаётся мало места

Нужно взять больший по размеру сердечник.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
XChesser
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 20:44:48

Сообщение XChesser »

Здравствуйте!
Хочу приспособить ноутбучный аккумулятор для питания мобильных устройств в полевых условиях (навигатор, мобильники, плееры). Все эти девайсы заряжаются от 5 В по USB. Батарея ноутбука состоит из шести 18650-аккумуляторов, номинальное напряжение 10,8 В.
Таким образом, нужен преобразователь напряжения. В результате поиска нашёл три категории микросхем, которые вроде как соответствуют поставленной задаче: DC-DC конвертор, линейный регулятор напряжения, импульсный регулятор напряжения.
Встречал в сети описание подобных зарядок: везде используются 7805-микросхемы (КРЕН5А), то есть линейные регуляторы. Есть ли смысл в других микросхемах? Чем вообще различаются эти категории микросхем?
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

Импульсные отличаются бОльшим КПД, из-за чего меньше выделяют тепла и позволяют дольше работать от аккумулятора.
Последний раз редактировалось Паятель Ср май 20, 2009 15:43:01, всего редактировалось 1 раз.
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Сообщение WandererSc »

Есть 18-ти шуруповерт, 2 аккумуляторные батареи Ni-cd 1200мАч, зарядка которая шла в комплекте(с самодельным примитивным автоотключением). За 2 года использования (усиленно использовал летом, зимой мало) испортились аккумуляторы. Слепил из двух один нормальный(не очень).
А теперь вопросы
1) 2 года - нормальный срок работы ni-cd в режиме усиленного разряда (до 10а) и усиленного заряда (вроде-бы 2.5А) ? Или я убил их зарядкой?
2) Можно-ли поставить LI-ION элементы (2Ач) с ноутбучной батареи 4 последовательно? (в данном случае заряжать буду правильно) Не взорвутся-ли они от такого разрядного тока?

Сетевой блок питания - это само собой, но нужны и аккумуляторы
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
XChesser
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 20:44:48

Сообщение XChesser »

Паятель писал(а):Импульсные отличаются бОльшим КПД, из-за чего меньше выделяют тепла и позволяют дольше работать от аккумулятора.

Угу, это хорошо. Судя по спецификациям обещают КПД 90-92% при подобном преобразовании.
А что есть DC-DC конвертор? Я и сам понимаю, что линейный и импульсный регуляторы уже сами по себе конверторы постоянного тока. Но в каталогах выделяется отдельная категория с таким названием (например, каталог platan.ru).
Ещё глупый вопрос. Как заранее определить ток зарядки приборов и, соответственно, правильно выбрать мощность преобразователя?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

XChesser писал(а):А что есть DC-DC конвертор?

Как правило, это законченый импульсный преобразователь на фиксированное напряжение, часто не требующий обвески (есть только "вход" и "выход") и выполненный в виде готового блока (частенько герметичен).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
myurrey
Друг Кота
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Откуда: Троицк. Челябинская обл.

Сообщение myurrey »

WandererSc писал(а):Не взорвутся-ли они от такого разрядного тока?
Кто его знает. Все возможно. Я бы не стал экспериментировать. Я один раз случайно коротнул на секунду от мобилы аккум. Но повезло не рванул. А на аккуме можно было яйца жарить. Первые несколько секунд после инцидента много думал куда-бы его запульнуть. Просто форточка была закрыта. А после уже поздняк метаться было.
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

XChesser писал(а):Как заранее определить ток зарядки приборов и, соответственно, правильно выбрать мощность преобразователя?

На самих приборах обычно пишут. Если нет, можно по максимуму ток взять - 0,5 А (макимум USB).
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
XChesser
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 20:44:48

Сообщение XChesser »

Gudd-Head писал(а):
XChesser писал(а):А что есть DC-DC конвертор?

Как правило, это законченый импульсный преобразователь на фиксированное напряжение, часто не требующий обвески (есть только "вход" и "выход") и выполненный в виде готового блока (частенько герметичен).

Спасибо! А разве обычный импульсный преобразователь требует обвеску? Открыл схему из документации к Recom R-78B05-1.5 (во вложении) - вроде бы тоже ничего больше не нужно. Разве что опциональный C1. Я правильно понимаю, что этот конденсатор для стабилизации выходного напряжения?

На самих приборах обычно пишут. Если нет, можно по максимуму ток взять - 0,5 А (макимум USB).

Если на приборе указан ток зарядки 2А, а его заряжать через схему с конвертером, скажем, на 1А, то он просто будет заряжаться меньшим током? И наоборот, если заряжать прибор, рассчитанный на 0.5А, такой же схемой, ток зарядки будет опять же 1А? Или нет?

Возник ещё вопрос. Есть ли разница (с точки зрения эффективности) между такими способами зарядки:
1. Внешний аккумулятор подключен непрерывно к потребителю.
2. Внешний аккумулятор подключается при разрядке устройства и отключается по окончании зарядки.
Оба аккумулятора (донор и акцептор) - Li-Ion. Схемы контроля заряда/разряда, конечно, имеются.
Вложения
1.png
Схема включения конвертера
(19.75 КБ) 373 скачивания
Последний раз редактировалось XChesser Чт май 21, 2009 01:26:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

XChesser писал(а):Спасибо! А разве обычный импульсный преобразователь требует обвеску? Открыл схему из документации к Recom R-78B05-1.5 (во вложении)

Дык это не импульсный.
XChesser писал(а):Если на приборе указан ток зарядки 2А, а его заряжать через схему с конвертером, скажем, на 1А, то он просто будет заряжаться меньшим током? И наоборот, если заряжать прибор, рассчитанный на 0.5А, такой же схемой, ток зарядки будет опять же 1А? Или нет?

В приборе зарядка внутри должна быть, а на входе ему надо лишь стабильное напряжение с достаточной нагрузочной способностью. Так что какой ему надо, такой ток и будет.
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
XChesser
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 20:44:48

Сообщение XChesser »

Паятель писал(а):Дык это не импульсный.

Первые 3 ссылки, которые Google выдал по запросу:
http://www.power-e.ru/329.php
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=31018
http://www.radioradar.net/news/electron ... 23-26.html
Выходит, они все врут? :shock:
А как вы определили, что он линейный? Поделитесь ссылкой, если несложно. В спецификации об этом ни слова :(
В приборе зарядка внутри должна быть, а на входе ему надо лишь стабильное напряжение с достаточной нагрузочной способностью. Так что какой ему надо, такой ток и будет.

То есть если поставить заряжаться прибор, который хочет 5В 2А на схемку с конвертером Imax=0.5А, то конвертер просто выйдет из строя?

Ситуация такая. Есть навигатор с круглым разъёмом для питания и разъёмом miniUSB. На навигаторе наклеечка "DC 5V 2A". В комплекте идёт только зарядка от прикуривателя в круглый разъём. При подключении к компьютеру по USB навигатор тоже заряжается. 2А USB ему, конечно, не выдаёт.
Т.е. заявленный ток зарядки в 2А в данном случае может относиться только к круглому разъёму и никак не к USB? И вообще, любое устройство, которое заряжается по USB от компьютера, будет нормально заряжаться и через конвертер в 0.5А. Я правильно понял?

Вопрос по той схеме для Recom. Насколько нужен тот опциональный конденсатор? Подойдёт конденсатор любого типа с указанной ёмкостью и макс. напряжением от 6В?
Аватара пользователя
Sergey_K
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 10:02:47
Откуда: Михайловск
Контактная информация:

Сообщение Sergey_K »

Всем Мяу!
Дык это не импульсный.
Выходит, они все врут? :shock:

Назвать стабилизатором ЭТО, язык у меня не поворачивается - монолитная микросборка. Типичный DC/DC преобразователь, просто миниатюрный и с довольно большим КПД. Новость кстати хорошая :idea:

То есть если поставить заряжаться прибор, который хочет 5В 2А на схемку с конвертером Imax=0.5А, то конвертер просто выйдет из строя?


Если АКБ будет "сильно" разряжена, девайс потребует много тока до заявленного (2А), а конвертер (преобразователь) не способный дать столько - войдет в защиту (если таковая имеется) - выключится. И соответственно заряжать не будет. Другими словами - это тот вариант когда запас все таки нужен. :idea:
Неполучается у того - кто не делает...
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Паятель писал(а):Дык это не импульсный.

Ж.Радио 2009 №3 стр. 43: Импульсные преобразователи - стабилизаторы постоянного напряжения серии R-78 (справочный листок =).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
XChesser
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 20:44:48

Сообщение XChesser »

Sergey_K писал(а):Назвать стабилизатором ЭТО, язык у меня не поворачивается - монолитная микросборка. Типичный DC/DC преобразователь, просто миниатюрный и с довольно большим КПД.

Про стабилизатор речь и не шла, преобразователь и нужен. Я думаю, пульсации в несколько десятков мВ в моём случае несущественны.

Если АКБ будет "сильно" разряжена, девайс потребует много тока до заявленного (2А), а конвертер (преобразователь) не способный дать столько - войдет в защиту (если таковая имеется) - выключится. И соответственно заряжать не будет. Другими словами - это тот вариант когда запас все таки нужен.

Спасибо большое! С этим теперь разобрался. Отсюда делаю также вывод, что для зарядки через разъём miniUSB можно брать конвертер даже на 0,5А.
Осталось только определиться с выбором конкретной модели и необходимостью ставить конденсатор. В одной из спецификаций нашёл следующее:
Ripple & Noise (without Output Capacitor): Typ=20mVp-p, Max=30mVp-p
Ripple & Noise (with Output Capacitor=100µF): Typ=15mVp-p, Max=20mVp-p

Разница небольшая получается...
ludmila 1
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 21:15:36

Сообщение ludmila 1 »

Для уменьшения пульсаций полезно параллельно электролиту ставить керамическую емкость порядка 0,1 мкФ (лучше SMD исполнения непосредственно к ногам электролита).
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

XChesser писал(а):Первые 3 ссылки, которые Google выдал по запросу:

На буковки внимания не обратил. :)
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Аватара пользователя
RENOWATIO
Встал на лапы
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 21:23:38
Откуда: Germany

Сообщение RENOWATIO »

Подскажите что это за прибор, что он делает?

1.2 - 15V/3A adjustable regulated power supply
Изображение

Input - 18 VAC/DC
Output - variable output from 1.2 ~ 15 V @ 3 A Regulated low ripple DC voltage
Heatsink for regulator IC
On board bridge rectifier to convert AC to DC
LED indication at input of IC
Zener trimmed band gap reference, current limiting and thermal shutdown (provided by IC feature)
Power Battery Terminal (PBT) for easy input and output connection
Onboard PCB mounted Potentiometer (POT) for varying the output voltage
Filter capacitors for low ripple DC output
Four mounting holes of 3.2 mm each
PCB dimensions 46 mm x 58 mm

Изображение
XChesser
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 20:44:48

Сообщение XChesser »

RENOWATIO писал(а):Подскажите что это за прибор, что он делает?


Понижающий преобразователь напряжения. На входе до 18 В, причём можно и постоянный, и переменный ток, на выходе от 1.2 до 15 В постоянного тока до 3 А. На плате присутствуют также: светодиод, потенциометр для регулировки выходным напряжением, фильтрующие конденсаторы, радиатор.
Аватара пользователя
RENOWATIO
Встал на лапы
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 21:23:38
Откуда: Germany

Сообщение RENOWATIO »

[quote="XChesser"][/quote]

круто... спасибо!
Ответить

Вернуться в «Питание»