Шумит микрофонный усилительна LM-358/NE5532

[CaptainFarrell]

Добрый день!

Пробовал собирать вот такую схему на LM-358 и на NE5532 (микросхемы просто меняю одну на другую) с усилением от 1 до 100 (усиление на шум не влияет). Питать пробовал от USB +5V и от батарейки типа Крона. Собрано все на макетке т.е. без пайки. Моя проблема - очень сильные шумы/треск, даже если микрофон вынуть. Также пробовал ставить/убирать конденсаторы на питание и проч - никакой разницы, что с ними - что без них Свободные ноги ОС пробовал бросать на землю (не смейтесь над моим шаманством), что тоже ни во что ни вылилось. Методом научного тыка нащупал только одно - если после выходного конденсатора воткнуть резистор, то шум уменьшается, но разумеется сходит на нет усиление.

В чем может быть дело - дребезг на макетке, неправильные конденсаторы или недоработанная схема (я не знаю, на первом каскаде Av = 100 делать не много ли)?


ps Не обращайте, пожалуйста, внимания на V_OUT_UC - у меня этого нету.

[Borodach]

Закоротите микрофон на землю и посмотрите какие будут шумы.

[CaptainFarrell]

Прошу прощения, если не понял - замыкаю положительный полюс С1 на землю и треск сменяется на тихий гул - как белый шум в телевизоре. Если к С1 подключен микрофон, выход с плеера или "+" С1 просто в воздухе висит - то треск идет (звук, пожалуй, сравним с работой газонокосилки

Еще заметил, что если микрофон с земли снимать т.е. возвращать схему в исходное состояние - то шум появляется не сразу, а с задержкой.


Не подскажите вывод из всего этого, пока я похожую тему от 2006 читаю? У меня ОУ осциллирует?

[Borodach]

Если шум уменьшается, то надо установить малошумящую микросхему, либо уменьшть коэф. усиления.
Питание схемы должно быть качественным, тогда гула не будет.
"Задержка" при отключении конденсатора должна быть, она связана с разрядом последнего через вход ОУ.

[noise1]

У Вас нигде ИБП или другой гадости с импульсными БП рядом нет? Если есть, могут быть наводки от низ, даже если у соседа за стенкой что то мощное стоит.

[Slabovik]

Хотя бы конденсатор параллельно R3 есть? Если нет, то ОУ великолепно усиливает весь шум с шины питания.

[CaptainFarrell]

По гулу и правда помогло отодвинуть рабочее место. От импульсника помехи нет, но остается потрескивание (помеха как при прослушке радио, если ловит плохо). Параллельно С3 конедсатор пробовал ставить - если ставить маленький, то толку ноль, а если большой - треск усиливается.

[Borodach]

Параллельно не С3, а R3 ...

[CaptainFarrell]

Я опечатался. Пробовал именно вокруг R3.

В любом случае, спасибо за промежуточный результат.

[mikes357]

Шумы и скрипы - влияние макетки, к тому же - возможно, нет фильтрации по питанию.
Вариант на 5532 с разъяснялкой работы, пара на 5534/32 - с фильтрами в питании и сигнале

[CaptainFarrell]

На схеме по первой ссылке не понимаю включение микрофона...

[mikes357]

Добавьте конденсатор после между микрофоном и первой индуктивностью. Там резистор помеченный * - определяет усиление, можно и в варианте 358 применить

[CaptainFarrell]

Ув. участники,


Методом научного тыка добился чистейшего звука: нужно замнуть выход второго ОУ микросхемы на выход первого ОУ (входы второго ОУ никуда не подсоединены).


Растолкуйте, пожалуйста, суть явления?

[Slabovik]

Не подключив ноги вы просто создали условия для возбуждения ОУ на весьма высокой частоте - получили результат. Хорошо, что разобрались, но дальше думайте сами "для чего нужно рисовать полные схемы и предоставлять больше информации о реальном состоянии устройства".

[CaptainFarrell]

Ни на одной схеме про ноги неиспользуемых ОУ в одном корпусе нет ничего + никто из форумных знатоков подобный момент не затронул.

Пойсните плс два момента: Как именно влияет вход второго ОУ на самовозбуд? Как правильно поступать с пинами "лишних" ОУ?

[Slabovik]

Потому что это базовое правило. Оно не нуждается в озвучивании при публикации каждой схемы. Мы же не доказываем каждый раз теорему Пифагора, когда чертим чертежи или что-то строим. В противном случае, к каждой схеме нужно было бы сопровождать как минимум разделом "электричество" из учебника физики. Однако вы наверняка найдёте такое положение дел достаточно непродуктивным. Вот и остальные думают то же самое...

Входы неиспользуемых ОУ подсоединяются так, чтобы ОУ гарантированно не возбуждался, не усиливал какой-либо сигнал или хотя бы имел переменное потребление. Если ОУ скорректирован для единичного усиления (не все имеют такую коррекцию), то достаточно инвертирующий вход ОУ соединить с выходом этого же ОУ, а неинвертирующий подключить к реальной (в случае двуполярного питания) или искусственной земле.

[CaptainFarrell]

Входы неиспользуемых ОУ подсоединяются так, чтобы ОУ гарантированно не возбуждался, не усиливал какой-либо сигнал или хотя бы имел переменное потребление. Если ОУ скорректирован для единичного усиления (не все имеют такую коррекцию), то достаточно инвертирующий вход ОУ соединить с выходом этого же ОУ, а неинвертирующий подключить к реальной (в случае двуполярного питания) или искусственной земле.

Так я пробовал - не помогает. Помогает только выход второго ОУ соединить с выходом первого. Я этого не понимаю.

[Slabovik]

Нельзя выходы соединять воедино. Вы просто коротнули выходы своих ОУ взаимно. Соответственно, Ку работающего ОУ упал ниже плинтуса, вместе с ним петлевое усиление - возбуд пропал.

В общем, исправляйте свой монтаж - в нём ваша проблема.

[Lexis]

Сделал схему почти как в первом посте данной темы, только С1- 0,1 мкф и параллельно R3 конденсатор электролит 1 мкф.
Усилитель адски возбуждается и пищит на частоте около 1 кгц при отключенном микрофоне. Писк пропадает только при отключении R1. Такое ощущение, что R1 C1 играет роль частотозадающей цепочки для этой паразитной генерации. Пробовал менять параметры этой цепи - меняется частота писка. Если вообще убрать R1 и подключить ко входу динамический микрофон - то усилитель работает отлично с небольшими шумами. Но как только подключаю R1 или даже просто электрретный микрофон к + питания даже без R1 - опять микросхема начинает работать как сирена.
В чем может быть дело? Менял параметры всех остальных деталей - не помогает.

[Silicoid]

Питание приезжает откуда? Если импульсник или usb попробуйте заменить на батарейку. Проверить. Есть подозрение, что оно через питание лезет
И еще одно. 0.1мкф при Rвх= 1к очень мало. На частоте 1кГц, Zc1 = 1.5K

Добавлено after 13 minutes 43 seconds:
и еще, как мне кажется (более опытные коты поправят, если что) электролит, параллельный R3 может быть не нужен.