Говорят часто рвать ток в индуктивности очень вредно и череповато. Каг минимум из остаточной рассеяности обмотки по рвущему ключу попадет джоулями. А 20..40 тыщ раз в секунду эт ощутимые потери набегут.s987654321 писал(а):на второй вход подаете меандр в диапазоне от 20 до 40кГц. Естественно, выход 2И -> в затвор.
Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
- Реклама
-
hrpankov
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
- Откуда: южнее Дуная
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
.....на один месяц теряю интерес к ИИП с синусоидами.... слишка многа букав и теориа... если до пори-до времени кто-то полюбить чипчиков 494 и 4053 - дайте знать, я хоть и за бугром но рядом......
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Как в 2015 году сообщили производители счетных программ для пэвм с радиокота - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 2#p2269522lalafau писал(а): Потери на перемагничивание железа на ХХ, в ваттах на кг - хуже ферритовых стопудово![]()
потери в стали, даже самой худшей, будут много меньше потерь в меди.
гнаться за мелкими долями процента в результатах расчета я не собираюсь.
Так шта типа купить меди побольше килограмов и кпд улетит далеко за 99 процентов.
О - 5 ватный трансф 24/220 с кпд 99.7+ % на галимейшем железе при готовых выходных писят гц просто нивапрос - на маломощную часть тру хардкорново преобраза потянет.

Второй мощный просто 100х смасштабить по мощще и опаньки.
Но в физицской реальности на фиговой горячекатаной стали 1213 будет 6.5 вт потерь на кг при 1.5 тл и 50 гц - и у железа 90-50-40 массой 1.37 кг будет 8.9 вт потерь и физицский кпд такого трансфа только примерно 35% на номинальных 5 ватах. Пичаль.
А реальный трансф с малыми потерями на текущих эвм похоже придетцо оптимизить в екселе или калке опенофиса или искать реальные программы для оптимизации трансфов с реальными потерями.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19048
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
не надо извращать мои слова.
мои слова не относятся к твоему извращению с плотностью тока 0,08 А/мм2...
мои слова не относятся к твоему извращению с плотностью тока 0,08 А/мм2...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Так мне ж кпд хотелось повыше - и вот программа и посчитала. Провода кстати весьма скромных диаметров.
Похоже это программа вмеру годна только для граждан сидящих у сети от чужих дядей по квартирам и им кпд выше 80% это уже полностью годный трансф.
Похоже это программа вмеру годна только для граждан сидящих у сети от чужих дядей по квартирам и им кпд выше 80% это уже полностью годный трансф.
- Реклама
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19048
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
не нравится - не пользуйся, тебя же никто не принуждает пользоваться моей программой.
считай трансы самостоятельно
считай трансы самостоятельно
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
N114
Ты все правильно и показал, на средней мощности, кпд инвертора с бжт растет из уменьшенного тока в обмотках. Там все просто и логично. Не нужно мотать с каким то спец расчетом, хватит и обычного, только не нужно экономит на меди и сердечнике.
Ты все правильно и показал, на средней мощности, кпд инвертора с бжт растет из уменьшенного тока в обмотках. Там все просто и логично. Не нужно мотать с каким то спец расчетом, хватит и обычного, только не нужно экономит на меди и сердечнике.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Черезмерная масса железа дает лишние потери имхо - потери нижее 1 тл падают примерно линейно (ну явно меньше 2 степени) - а индукц падает как квадрат размера железия, а масса с потерями растет как куб размера - таки значитцо есть оптимум размера железия с задаными потерями под заданную мощщу при макс кпд. А сильно много меди запихать в заданный размер железия нет возможности. Ваще ужос - задача оптимизации транфса на кпд при заданой мощще и потерях в железе щщиталась уже наверно на ламповых эвм и быстро - а щаз гигагерцы и програм нету.Staska писал(а):N114
Не нужно мотать с каким то спец расчетом, хватит и обычного, только не нужно экономит на меди и сердечнике.
Ключи должны быть правильные двусторонние без диодов проводящих как у текущих фетов - так шо два фета встречно и батарейка для упрощения питания - литиевой на около 7..9в при десятках гц ключевания мож надолго хватит при типовых зарядах затвора на вкл и выкл.
Для формирования требуемых импульсей вкл и выкл - дедовский способ генератор-щетчик-пзу. 8 бит выхода хватит вполне на усе.
Пзу если вмеру мелкое хоть на перемычках ре3-рт5.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Привел готовый на железе, без пзу.N114 писал(а):
Для формирования требуемых импульсей вкл и выкл - дедовский способ генератор-щетчик-пзу. 8 бит выхода хватит вполне на усе.
Пзу если вмеру мелкое хоть на перемычках ре3-рт5.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
И со снабберами и полевиками на сотню-другую вольт, чтобы их ЭДС индукции соседних обмоток не пожгла.N114 писал(а):Ключи должны быть правильные двусторонние без диодов проводящих как у текущих фетов
Только полевик на 140А 200В 10мОм стоит 52 US доллара.
а 2 подобных на 30В 80А 5мОм - копейки (10 руб. на горелой видеокарте или motherboard).
Где? Там концепт, а не схема. Если с P-ch полевиками - дефицит они и хуже по мощностям.Staska писал(а):Привел готовый на железе, без пзу.
А как 4 бита ЦАП сделать на трансе без взаимовлияния первичек, с суммированием на одной вторичке?
Вот тут ЦАП есть с несколькими трансами, но 3-мя питальниками.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st341.htm

Как из него сделать такое от одного АКБ?: Тогда dU/dt будут очень удобными для БЖТ, низкочастотных диодов, ключей, драйверов и наколенного монтажа, с мизерными динамическими потерями.
И не нужны low ESR тысячи микрофарад в 2х см от ключей и "скорострельность" защиты.
Взяли кусок входного провода за шунт и любым древним компаратором получаем сигнал перегрузки.
Последний раз редактировалось lalafau Вт фев 10, 2015 17:54:20, всего редактировалось 2 раза.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
ibolm11 здравствуйте. Если возможно-напишите намоточные данные и типы сердечников Ваших трансформаторов и других
моточных деталей по последней схеме преобразователя 48-350в. Спасибо.
моточных деталей по последней схеме преобразователя 48-350в. Спасибо.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
lalafau
Все было собрано и в железе за два вечера, доводилось по месту напилником
Больших проблем не было.
Нужно будет сесть и срисовать все с тетрадки. После месяца исползования на стрейке, было продано строителям по просьбе. Так как уже был нормальный ток.
Все было собрано и в железе за два вечера, доводилось по месту напилником
Нужно будет сесть и срисовать все с тетрадки. После месяца исползования на стрейке, было продано строителям по просьбе. Так как уже был нормальный ток.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
И со снабберами и полевиками на сотню-другую вольт, чтобы их ЭДС индукции соседних обмоток не пожгла.'
Это ж от ленивости моделинга даже - взять трансф от дохлоибп с двумя первичными - и заключевать вместо двух - 6 ключами (или 4 с двуполярн питалова) и померять осцылом какие будут напряжения где. В исходном ибп снаберов достаточно мало.
Пока имхи такие - при открытом дальнем ключе на среднем будет полпитания, при открытом среднем и закрытом дальнем - на дальнем одно питание. Эт на типовом трансфе от ибп с равновитковыми первичными катушками. Сильно меньше сотен в. Снабберение можно для начала от тово же ибп взять.
Это ж от ленивости моделинга даже - взять трансф от дохлоибп с двумя первичными - и заключевать вместо двух - 6 ключами (или 4 с двуполярн питалова) и померять осцылом какие будут напряжения где. В исходном ибп снаберов достаточно мало.
Пока имхи такие - при открытом дальнем ключе на среднем будет полпитания, при открытом среднем и закрытом дальнем - на дальнем одно питание. Эт на типовом трансфе от ибп с равновитковыми первичными катушками. Сильно меньше сотен в. Снабберение можно для начала от тово же ибп взять.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Это ж надо 24-ногие дешифраторы искать или в магазин за ними топать, трансу доп. обмотки делать.N114 писал(а):взять трансф от дохлоибп с двумя первичными - и заключевать вместо двух - 6 ключами (или 4 с двуполярн питалова) и померять осцылом какие будут напряжения где.
И вероятно нюхать волшебный дым из драгоценных полевиков, потому что схема от 5-6В питания "не взлетит".
А если мы на обмотку 0,33 макс.синуса (ближе к центру транса) подали меандр 12В, то на средней (0,66x) будет удвоенное напряжение, а на дальней - утроенное.N114 писал(а):при открытом дальнем ключе на среднем будет полпитания, при открытом среднем и закрытом дальнем - на дальнем одно питание.
При 15В входного это 45В. Согласно принципам работы автотрансформатора.
Теперь вспоминаем многочисленные рекомендации по правилам переменного тока "нет-нет, да и дёрнет".
Для пуш-пуллов они гласят: 2,2х кратный запас в теории от Uвх макс., когда снабберами обвешано, снижающими КПД.
3-х кратный запас по опыту и 4-кратный для "гнезда параноика", когда нет денег или магазинов для покупки транзисторов (полярный лис хвостиком смахнул).
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Ну щаз то и ключи будут 2х по напряж из-за полнозакрываемости - по 2 последовательно.
Обмотог для начала тестов тама хватает.
Обмотог для начала тестов тама хватает.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Для инфы, при очередном пуске холодильника (получился затяжной) вынесло 1 ключ в мосту CEP83A3
Пришла в бошку дурацкая идея прогрузить транзистор, взял сварочный инвертор и IRF3205, прикрутил к радиатору, подал на затвор 15В от блока питания, припаял аккуратно провода к выводам сток исток 6кв.мм, ток на минимум, нагрузка сварочная нихромовая спираль и вперёд...в общем при токе в 60А транзистор щелкнул, ток остался 60А. Открылся он навсегда. Радиатор был чуть тёплый.
Штуки по 4 впараллель надо минимум для надёжности ставить. Даташитам плохо верится, что TO220 может такие токи пропускать, сказочно...
Пришла в бошку дурацкая идея прогрузить транзистор, взял сварочный инвертор и IRF3205, прикрутил к радиатору, подал на затвор 15В от блока питания, припаял аккуратно провода к выводам сток исток 6кв.мм, ток на минимум, нагрузка сварочная нихромовая спираль и вперёд...в общем при токе в 60А транзистор щелкнул, ток остался 60А. Открылся он навсегда. Радиатор был чуть тёплый.
Штуки по 4 впараллель надо минимум для надёжности ставить. Даташитам плохо верится, что TO220 может такие токи пропускать, сказочно...
-
ars781
- Встал на лапы
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 10:16:48
- Откуда: г. Хасавюрт
- Контактная информация:
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
А схемку можете показать? Если даже ранее выкладывали, найти проблематично
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Да, конечно. Программу сейчас модернизирую для уменьшения лишних хлопаний ключей при раскрытии ШИМ на большой мощности, поставлю пока в мост по 2 IRF3205 всего 8 шт. попробую, вынесет их или нет.
- Вложения
-
- DC-AC Inverter676.rar
- (19.23 КБ) 396 скачиваний
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добрый всем день. Извиняюсь тему целиком нечитал, некогда (( времени на интернет нехватает КОТОстрофически (( Решил я себе 12/220 с чистым синусом спроектировать и потихоньку собрать, примерно около 1000Вт. Ходил размышлял ннное количество времени. Идея у меня такова, для повышения КПД и минимизации нагрева первую часть преобразователя DC/DC 12/310В сделать двухтактник 75КГц из транса(трансов) от комповых ATX БП , а вторую часть DC 310В/AC220В 50 Гц линейную аналоговую на мосту MOSFETов или IGBT . Вся изюминка моей мысли чтоб зря не греть выходной мост нужно первый преобразователь сделать регулируемый, и подать на него управление синусом аналоговой части, чтоб на выходе 310В менялось синхронно с выходным синусом но было вольт на 5-10 больше него. Тогда на оконечных транзисторах в мосту будет минимальное выделение тепла, а синус будет впринципе идеальный. И с индуктивной нагрузкой такой преобразователь думаю (могу ошибаться) может без проблем работать. Киньте камень если в моих размышлениях где то закрался поворот нитуда.
ПС попробую осцилограмку рукотворную иллюстрирующую мысль прекрепить smile.gif
ПС попробую осцилограмку рукотворную иллюстрирующую мысль прекрепить smile.gif
- Вложения
-
- DC12_AC220_3.jpg
- (174.52 КБ) 853 скачивания
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
и вам всего наилучшего.Y_Jog писал(а):Добрый всем день.
если вы еще и управление сделаете в зависимости от тока нагрузки - будет вообще отлично.Y_Jog писал(а):Вся изюминка моей мысли чтоб зря не греть выходной мост нужно первый преобразователь сделать регулируемый, и подать на него управление синусом аналоговой части, чтоб на выходе 310В менялось синхронно с выходным синусом но было вольт на 5-10 больше него. Тогда на оконечных транзисторах в мосту будет минимальное выделение тепла, а синус будет впринципе идеальный.
Нет нужды гонять DC/DC в полный рост, если нагрузка потребляет 50Вт... А в момент пуска холодильника нужно задействовать все имеющиеся резервы, дабы хватило пускового тока.
В идеале такое управление и для DC/AC ключей нужно делать.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


