Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[s987654321]

Ето то да, но у нас железный транс
Я думаю нужна хорошая трансформаторная сталь,

хоть какую сталь ни возьмите,
даже пермалой,
а от широкой петли гистерезиса вы не избавитесь.

[N114]

Поэтому настояща труевость есть Большой Проводниковый Вакуумный Трансформатор БПВТ. Ну или воздушый шоб еще дешевле. Нет проблем с потерями на гистерезис, нет насыщения, нет вихретоковых потерь. Рулезз.

Обьемом от десятых долей куб м до десятков куб м. Для жителей самодельных жилых конструкций' на расход до десятков куб м обьема хозяйства шоб 220в-ац50 было достаточно пофиг, а меньше куб м так и ваще иногда сложно заметить где стоит.

[DC-AC]

БПВТ

не будет эта хрень хорошо работать и не стоит того,
тогда железо бы на фиг не нужно было и все трансы в природе бы так и делали в виде воздушных ненасыщающихся реакторов размером с посёлок

Какова магнитная проницаемость вакуума? Вам тут явно тогда криоген со сверхпроводимостью в руки

от широкой петли гистерезиса вы не избавитесь

Да и пусть будет, потери не только на гистерезис, и на 50Гц это мало очень для хорошей стали.
Правильно нужно транс мотать. Я сам намотал на том что есть, о каком кпд разговор...сталь стареет от времени, она ржавая наполовину какой там гистерезис стал? Вот знакомые радиолюбители наматывали трансы разные, и на 2кВ для питания анодов ламп и сварочники разные..так вот сталь где-то доставали раньше крутую, 0,15 вроде в тороиде, и не гудят вообще и ток х-х 300мА и мощность 2кВт. Сейчас говорят уже не достать, но возможно есть готовые трансы на ней, мож выклянчаю на перемотку для экспериментов.

[s987654321]

на 50Гц это мало очень для хорошей стали.
Сейчас говорят уже не достать,

у вас же не 50Гц в чистом виде. Вы ж туда гоните подмагничивание в несколько кГц.

достать, при наличии денег - вообще не проблема. Вот, первая попавшаяся ссылка
http://bizorg.su/tsvetnye-metally-i-spl ... nye-splavy

[DC-AC]

то сталь трансформаторная, не пермаллой
Спец двигатели на 400Гц работают, трансорматоры ламповых УМЗЧ на килогерцах тоже работают
и 12-220 БУДЕТ РАБОТАТЬ, нужен правильный материал и конструкция, что- попало будет и работать как-попало

[N114]

Ващета фсе промышленые трансфы обычно должны влезать в дорожный габарит для перевозки и их приходитцо делать на железе шоб было поменьше и влезало. На потери большим дядям пофиг - за них покупатели через тарифы платят при капитализьме а при комунизьме тем более пофиг когда фсио и таг народное.

Возить на баржах по рекам в каждый поселог трансфы нету возможности. И чорное железие под железный сердечниг намного дешевле чем цветнометал на обмотки - даже ляминь. Поэтому при каптализьме выгодно продать лохам дешевое железие и чуть цветометала а за потери в этом железии они сами потом фсю жысь платить будут.

Да и у трансфов больших дядей обычно таки гораздо более иной режим гружения - там обычно загрузка наполовину или больше номинальной мощщи и на потери хх достаточно пофиг.

У БПВТ наоборот кпд очень быстро растет в области малово груза из-за отсутствия магнитопотерь и сверхмалых квадратичных токовых потерь при токах хх и сильно падает (к 90% и менее) в области номинальной мощщи из-за длинных обмотог - но тама на кпд в хозбыте и пофиг т.к. большие мощщи очень редко и коротко. Сопсно сам БПВТ это и есть просто длинные провода - больше в нем ничо нет и поэтому потерь в чем-то лишнем тоже нет. И надежность большая - железие ржавеет - цветмет намного стабильнее. Жосткий БПВТ на вакууме ваще без изоляц стареющей могет быть и гораздо более вечный чем дофига текущей электрониги.

Поэтому тоже микроартовские мапы и иные торы на железе это короткие ибп для резерва вместо труевых автономных с малыми потерями при хх.

Итого конденсаторы зло и железие и иные магнитопроводы с потерями ешо большее зло от шайтана. Тот же ферит 87 с потерями мегават на куб м на 100 кгц особливо демонстрирует.

[lalafau]

Ващета фсе промышленые трансфы обычно должны влезать в дорожный габарит для перевозки

Выплавьте, намотайте свою первую тонну меди без перевозок, подивитесь "безсердечным" потерям магнитных полей в землю с атмосферой и "забейте" на эти безграмотные фантазии.

[N114]

Щас посодют за измену родине в виде раскрытия гостайны - типа тор без железа это идеальный передатчиг частоты писят гц аж в соседню галактигу через весь космовакум. Радисты связи с подлодками рыдают рвут волосы везде. И кстати да - открытые лэп на сотни киловольт тоже надо запретить - из них же летит вовсе стороны и терятцо половина или сильно больше.

А у мя стоит малонужная щас катушка пэт-155 1.32 на около 2..3 кг меди - могу под низконапряжение мотануть тор на фанере в десятку кубометра и замерять активнопотери - если будут заметно выше активных на медных омах - можно будет регистрить открытие или закрывать гостайну.

Когда-то в древнем совке был такой радиотехно прикол для зомбойащегов - шоб пользовать наушниги без проводов в выход под наушнеги зомбойащега включали рамку из провода проложеную по плинтусу комнаты и в наушнигах ставилась приемная катушка. Так вот в те времена пользователи зомбойащегов имели возможность прямо с наушнигами полазить по комнате и послухать где магнитополе и звук сильнее. Оказывалось шо строго по физике магнитополе намотано на проводниг с током и даже совсем без железия отказываетцо далеко от провода убегать сцуко и в середине комнаты даже в центре рамки было слышно намного хужее чем у плинтуса с проводами. Даже на килогерцах.

[s987654321]

нужен правильный материал и конструкция, что- попало будет и работать как-попало

и я ж вам об этом говорю.
низкочастотное трансформаторное железо, с огромными магнитными доменами, не сможет нормально работать в условиях высокоскоросного изменения магнитного потока. (асинхронные двигатели не в счет - там несколько иные условия.)
Что вы сами и проверили
- от шим первичка дико греется под нагрузкой,
- от сети 50Гц - все холодное.
Потому что от шим магнитотвердый сердечник рядового трансформатора на 50Гц уходит в верхнюю и нижнюю "полочки" петли гистерезиса, имеющие дикую нелинейность и огромный индуктивный потенциал в железе.
А от 50Гц сердечник оказывает расчетную индуктивную Xl(индуктивное сопротивление) с предсказуемыми характеристиками перемагничивания.

поэтому от низкочастотных магнитотвердых сердечников нужно уходить в вашей схеме в сторону магнитомягких, как пример - пермалоевых.
Пермаллой - тоже не самый лучший выбор в данном случае, ибо он не любит сильных магнитных полей силовых устройств. Его удел - магнитные головки магнитофонов. но это просто как пример.
или вообще в сторону ферритов.

естественно, все выше сказонное = ИМХО.

PS в звуковых трансформаторах так же используется магнитомягкое никельсодержащее железо.
дополнительно в ш-образном делался обязательный изолируюший немагнитный зазор в доли мм
Марку железа счас уже не вспомню, давно этой тематикой не занимаюсь.

[DC-AC]

от шим первичка дико греется под нагрузкой

Да, но тут медь а не железо. Мотать надо многопроволочной, или тонкой фольгой, как на феррите сварочник, больше сечение и вматывать внутрь вторички для увеличения магнитной связи. У меня шина милиметр толщиной, уже толста для поверхностного эффекта, тем более токи-то как раз сварочные, и я не учитывал ток намагничивания, когда первичка питает, она ещё и намагничивает по 25А туда сюда. А когда от сети, намагничивает вторичка, а на первичной только ток нагрузки.

[AVE]

Вариант чего, где он?
Поиск по автору строки "2.1" не работает. Поиска внутри тем тут нет.

http://www.youtube.com/watch?v=VsCDjafypj8
На ютубе есть ссылка на нужную страницу этого форума.

[s987654321]

от шим первичка дико греется под нагрузкой

Да, но тут медь а не железо.

похоже, мы друг-друга не понимаем.

При насыщении сердечника в первичке начинается резкий рост тока,
это обусловлено падением xL после достижения насыщения.

[lalafau]

Щас посодют за измену родине в виде раскрытия гостайны

Скорее в игнор за плохое знание физики с хроническими издевательствами над русским языком.

катушка пэт-155 1.32 на около 2..3 кг меди - могу под низконапряжение мотануть тор на фанере в десятку кубометра

Для начала можно раз в 100 поменьше, на килогерцы. Хоть 1Вт попробовать передать с синусного генератора (или звукового выхода компа) через аудиоусилитель.
Чтобы не было мучительно больно за безцельно намотанные кубометры и попил фанеры.

Иначе странно, что за >100лет существования трансов никакие нищие индусы не догадались вытащить консервные банки из сердечника и повторить ваше "открытие" для силовых преобразований.

В телевизионных селекторах каналов на мегагерцах - да, есть воздушные трансы. Но там КПД 30% достаточен.

[N114]

А чо с передачей мощщи ?

По древлесовковой книжке К связи у торотрансфа = 1 без зависимости от магнитопроницаемости нутренностей.

П. Л. Калантаров А. А. Цейтлин. Расчет индуктивностей: Справочная книга L из 9-28 и M из 9-34. При Ктр=1 и равенстве витков катушег - L1=L2=M и К получаетцо 1. При других Ктр тоже 1.

Иначе надо медленно и пичально набирать с клавиатуры "Проклятые совки натупили с формулами в книжках и М у торотрансфа намного более другая"

Из-за глюка екселя размер чуть подрос - но и щас вариант БПВТ 24дц-220ац на примерно киловат номинала такой :


Примерно киловат эт патамушта из-за аццкого сечения обмотог у БПВТ номинал мощщи можно только примерно определить по падению кпд к желаемому значению - тута киловат при кпд примерно 0.7. Но и 200 вт потерь в таких обмотках имхо будет мало заметно.

"странно, что за >100лет существования трансов никакие нищие индусы"

Так для нч БПВТ надо проводников из цветмета больше чем для варианта на железиевом магнитопроводе. А от нищеты у индусов и цветмета мало - весь выкупили белые иностранцы.

[БАЛУ]

по дросселю на мост и кондер перед трансом спасут дело. на мощных инверторах что я встречал мосты нагружены на транс через дроссель на смеси 52 или коол-мю. кольца стоят не меньше 45мм и толщиной в 3см, паралельно трансу емкость от 2 до 6мкф не полярка.

[DC-AC]

С этим трансом я ничего уже делать не буду, искать буду нормальный тор. Мы гоняем транс на х-х, где потери - сталь, медь и каналы с банками, всё в принципе. Медь наитолстую, каналов и банок побольше впараллель, сталь качественную и вогнать в режим, если буду ещё делать, то руководствоваться уже этими критериями.
От ШИМ транс не насытится если её напряжение ему соответствующее

[N114]

На хх то потери в обмотках наименьшие бо пропорциональны квадрату тока.

У тово БПВТ на около 18 куб м обьему вроде получаетцо макс кпд около 94% на мощще около 20 вт - когда потери в первичной обмотке удваиваютцо. Но эт только первая малопокрученая версия далеакая от оптимала - над ешо добавить щщет мощщи макс кпд и величину макс кпд. Шоб можно было уже выруливать желаемый кпд между тремя точками - потерями хх - мощщой макс кпд и кпд на большой мощще.

[lalafau]

У тово БПВТ на около 18 куб м обьему вроде получаетцо макс кпд около 94%

Вы с дуба рухнули?
Цену такого помещения и тонн меди сравните с ценой доп. ватт ветряков и аккумуляторов.
Не выносите нам мозги дурацкими идеями и excel-ями (по упрощённым формулам), посчитайте лучше свои проекты в безплатной программе FEMM.
Там в материалах есть воздух, пермаллой, железо, феррит, медь, нержавейка и что угодно сами можете добавить.

Спойлер

---------- MATLIB.DAT
<BlockName> = "Air"
<BlockName> = "Alnico 5"
<BlockName> = "Alnico 6"
<BlockName> = "Alnico 8"
<BlockName> = "NdFeB 32 MGOe"
<BlockName> = "NdFeB 37 MGOe"
<BlockName> = "NdFeB 40 MGOe"
<BlockName> = "NdFeB 52 MGOe"
<BlockName> = "NdFeB 10 MGOe (Bonded)"
<BlockName> = "N30EH@20C"
<BlockName> = "N30EH@60C"
<BlockName> = "N30EH@100C"
<BlockName> = "N30EH@140C"
<BlockName> = "N30EH@180C"
<BlockName> = "Ceramic 5"
<BlockName> = "Ceramic 8"
<BlockName> = "SmCo 20 MGOe"
<BlockName> = "SmCo 24 MGOe"
<BlockName> = "SmCo 27 MGOe"
<BlockName> = "US Steel Type 2-S 0.018 inch thickness"
<BlockName> = "US Steel Type 2-S 0.024 inch thickness"
<BlockName> = "Pure Iron"
<BlockName> = "1006 Steel"
<BlockName> = "1010 Steel"
<BlockName> = "1018 Steel"
<BlockName> = "1020 Steel"
<BlockName> = "1117 Steel"
<BlockName> = "416 Stainless Steel"
<BlockName> = "430 Stainless Steel"
<BlockName> = "455 Stainless Steel"
<BlockName> = "Carpenter Silicon Core Iron "A", 1066C Anneal"
<BlockName> = "M-15 Steel"
<BlockName> = "M-19 Steel"
<BlockName> = "M-22 Steel"
<BlockName> = "M-27 Steel"
<BlockName> = "M-36 Steel"
<BlockName> = "M-43 Steel"
<BlockName> = "M-45 Steel"
<BlockName> = "M-47 Steel"
<BlockName> = "Hiperco-50"
<BlockName> = "Vanadium Permedur"
<BlockName> = "Supermalloy"
<BlockName> = "Mu Metal"
<BlockName> = "Titanium"
<BlockName> = "316 Stainless Steel"
<BlockName> = "304 Stainless Steel"
<BlockName> = "Copper"
<BlockName> = "Aluminum, 6061-T6"
<BlockName> = "Aluminum, 1100"
<BlockName> = "10 AWG"
<BlockName> = "12 AWG"
<BlockName> = "14 AWG"
<BlockName> = "16 AWG"
<BlockName> = "18 AWG"
<BlockName> = "20 AWG"
<BlockName> = "22 AWG"
<BlockName> = "24 AWG"
<BlockName> = "26 AWG"
<BlockName> = "28 AWG"
<BlockName> = "30 AWG"
<BlockName> = "32 AWG"
<BlockName> = "34 AWG"
<BlockName> = "36 AWG"
<BlockName> = "10 SWG"
<BlockName> = "12 SWG"
<BlockName> = "14 SWG"
<BlockName> = "16 SWG"
<BlockName> = "18 SWG"
<BlockName> = "20 SWG"
<BlockName> = "22 SWG"
<BlockName> = "24 SWG"
<BlockName> = "26 AWG"
<BlockName> = "28 AWG"
<BlockName> = "30 SWG"
<BlockName> = "32 SWG"
<BlockName> = "34 SWG"
<BlockName> = "36 SWG"
<BlockName> = "38 SWG"
<BlockName> = "40 SWG"
<BlockName> = "2.5mm"
<BlockName> = "2mm"
<BlockName> = "1.6mm"
<BlockName> = "1.25mm"
<BlockName> = "1mm"
<BlockName> = "0.8mm"
<BlockName> = "0.63mm"
<BlockName> = "0.5mm"
<BlockName> = "0.4mm"
<BlockName> = "0.315mm"
<BlockName> = "0.25mm"
<BlockName> = "0.2mm"
<BlockName> = "0.16mm"
<BlockName> = "0.125mm"
<BlockName> = "Supermendur"
<BlockName> = "Vanadium Permendur"
<BlockName> = "Pure iron, annealed"
<BlockName> = "Ingot iron, annealed"
<BlockName> = "Hot rolled low-carbon steel"
<BlockName> = "M-50"
<BlockName> = "Cold rolled low carbon strip steel"
<BlockName> = "Cold drawn carbon steel, annealed"
<BlockName> = "M-43 and M-36"
<BlockName> = "Steel castings, as cast"
<BlockName> = "Carbon steel forgings, annealed"
<BlockName> = "3% Si strip, oriented"
<BlockName> = "M-27"
<BlockName> = "M-22"
<BlockName> = "M-19"
<BlockName> = "M-14"
<BlockName> = "Malleable iron castings, as cast"
<BlockName> = "416 stainless steel, annealed"
<BlockName> = "Nodular cast iron"
<BlockName> = "Gray iron, as cast"
<BlockName> = "Deltamax, oriented"
<BlockName> = "4750 alloy"
<BlockName> = "Perminvar (45% Ni - 25% Co)"
<BlockName> = "Powdered iron, sintered and annealed"
<BlockName> = "Monimax, oriented"
<BlockName> = "Monimax, nonoriented"
<BlockName> = "65 Permalloy, oriented"
<BlockName> = "Sinimax"
<BlockName> = "78 Permalloy"
<BlockName> = "Moly-Permalloy"
<BlockName> = "Supermalloy"
<BlockName> = "Mumetal"
<BlockName> = "Pure nickel, annealed"
<BlockName> = "Soft magnetic ferrite (Fe-Ni-Zn-V)"
<BlockName> = "30% Ni-Fe temperature compensation alloy"
<BlockName> = "Monel, annealed"

http://www.femm.info/wiki/Download

чей-то краткий алгоритм работы в ней:
"- выбрать расчетную проблему; (магнитности)
- нарисовать геометрию (ручками, автокадом или скриптом Lua);
- обозначить материалы и условия на границах;
- запустить расчет;
- анализировать."

Примеры есть в папке программы examples. И на ниве генераторостроения она пригодится (см. картинку)

[N114]

Про цену помещения вопроса ожидал и вот он наконец-то появилсо. Та вот цена очень зависит от вида сопсности хозяина - если это сильно ограниченый хозяин квартиры - у него цена кв м и практически 2.5 куб м идет щас в 50..150+ круб итово цена в квартире щаз 25..75+ круб за куб м практически пустово вакуума вселенной. А если это хозяин земли с грунтом и атмосферой - у нево цена за куб м хозяйства во много раз меньше. У мя щаз по кадастровой кв м стоит 440 руб и при просто дешовой высоте 2..3 м в атмосферу вверх цена за куб м меньше 250 руб. Для размещения показаново БПВТ достаточно сарая примерно 3*3*3 м (уже 27 куб м ващета) из 4 столбов и крыши-навеса. Итово при размещении БПВТ в сообразном месте он стоит намого дешевле - хотя бы патамушта он дя работы пользует пустой вакуум который и лехкий и местами очень дешовый или ваще безплатный. Тошто в сильно больных цывилизацыях кубометры практически полново ничто начинают стоить десятки тыс руб это проблемы только самой цывилизацыи - сама вселенная держит свои кубометры пространства долго и весьма безплатно.

А вот в случае с железием ешо надо железо платное. И обычно добыть требуемое количество пустых кубометров вселенной (ну кроме как в квартире ограниченых существ) намного быстрее и прощ чем в добавок к проводникам добывать ешо очень спицально приготовленое железие (например то аморфное).
Про тонны меди вопрос относительный - лучше мотать более дешовым ляминием и длина обмотог тама в таблице - можно добавит и щщот массы в кг.

[БАЛУ]

DC-AC от шим да транс не насытиться но он от постоянной средней величины будет грется. дроссели как раз отсекают шим от транса не меняя среднюю переменную. хх потери будут меньше. если не секрет прошивка контроллера ваша?