Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

[Neekeetos]

похоже все-таки есть проблема с железом: например, на частоте 9К после калибровки и балансировки при разомкнутых щупах 76кОм и 5.1H. Сбросил калибровки: -74к и 60pF.

Сейчас попробовал на 9к без калибровок показывает 8пф и 300к, суммарный импеданс 2,1МОм, после балансировки 1,7пф и 1МОм, суммарный Z = 13МОм, тоесть увеличился. Я бы проверил что там за сигналы на оу присутствуют для верности. А еще прошивку b7

[wacky]

похоже все-таки есть проблема с железом: например, на частоте 9К после калибровки и балансировки при разомкнутых щупах 76кОм и 5.1H. Сбросил калибровки: -74к и 60pF.

Сейчас попробовал на 9к без калибровок показывает 8пф и 300к, суммарный импеданс 2,1МОм, после балансировки 1,7пф и 1МОм, суммарный Z = 13МОм, тоесть увеличился. Я бы проверил что там за сигналы на оу присутствуют для верности. А еще прошивку b7

Прошил с полным стиранием. Показания не изменились. На R1-R5, R7, R7x, контакты 1-4, 9к синус присутствует, выглядит нормально.
Напомню, что на 1К измерения в норме.

[Neekeetos]

Прошил с полным стиранием. Показания не изменились. На R1-R5, R7, R7x, контакты 1-4, 9к синус присутствует, выглядит нормально.

Наверно нужно взять прошивку 603 и посмотреть что там показывает. Если дело в прошивке то показания будут вменяемые, если же в железе то те же что и были.

[Foxmc]

У меня на всех частотах показания правильные, прошивка 620b6, и проблем никаких нет

[wacky]

Прошил с полным стиранием. Показания не изменились. На R1-R5, R7, R7x, контакты 1-4, 9к синус присутствует, выглядит нормально.

Наверно нужно взять прошивку 603 и посмотреть что там показывает. Если дело в прошивке то показания будут вменяемые, если же в железе то те же что и были.

Прошил. Показания те же. В диапазоне 500к - 900к более-менее корректно измеряет. Свыше 1М плохо, 3М показывает около 2М.

[Neekeetos]

Прошил. Показания те же. В диапазоне 500к - 900к более-менее корректно измеряет. Свыше 1М плохо, 3М показывает около 2М.

Кажется круг замкнулся. Речь была о том что прибор не меряет на 9к а не о диапазоне(который на 603 сильно меньше поскольку нет подстройки под неидеальное железо). Полагаю раз 603 работает аналогично, значит дело в железке. Соответственно вопросов всего два осталось

1) заключается в том, что некорректно проводится калибровка, поскольку показания прибора становятся после нее хуже.
советую разобраться как именно делается калибровка и балансировка прибора, даже при наполовину сломаном приборе калибровка улучшает ситуацию.
2) прибор без калибровок показывает значение довольно далекое от того, что может быть при верной работе.
нужно проверить величину сигналов на щупах прибора и на резисторах которые я уже писал и вообще постараться выяснить в чем дело. Очевидно, раз на низкой частоте оно работает, существует проблема с одним из многочисленных конденсаторов рц цепочек вокруг мк, может не те номиналы, может непропай или замыкание.

[yur45]

Чтоб наработать статистику, собрал второй прибор, меряет , но показание скачет даже при замкнутых щупах, на форуме вроде было , но не
нашел... кто подскажет, лупой просмотрел изъянов не нашел..

[Neekeetos]

собрал второй прибор, меряет , но показание скачет даже при замкнутых щупах

А на втором не скачет при замкнутых щупах? Вообще на краях диапазона и должно скакать, на замкнутых в пределах +-1мом а на разомкнутых +- десятки мегаом, это нормально.

[yur45]

Извиняюсь , нашел замыкание одного из резисторов на питание операциоников Да, раз автор ответил, вопрос (плата Ваша, обе), какую емкость мах, удалось измерить, и сопротивление в мегах, так никто и не ответил, на втором применил С8-проц,цены на них однако выросли в 5раз

[Neekeetos]

какую емкость мах, удалось измерить, и сопротивление в мегах, так никто и не ответил

Для нынешней прошивки никто и не измерял, оззи делал для 6.03 замеры в начале этой темы. Сотни тысяч микрофарад измерить достоверно нельзя но 10000мкФ с точностью порядка 10% вполне. Аналогично сопротивления - вне пределов 1мОм - 10МОм мерить что либо не имеет смысла поскольку меньше милиома придется ставить осреднение и долго ждать, а больше 10МОм схема не предназначена мерить.

[yur45]

Да, все верно, измерил 10000мкф, около 9000мкф показало, 6.2 мгом показало 5.9, прошивка в7,на первом в5,на нем выше 3000 мкф и 2.7Мгом измерить не удалось , электролиты на обеих занижает 10% примерно индуктивность и пленку меряют оба хорошо.

[Валерьян]

какую емкость мах, удалось измерить, и сопротивление в мегах, так никто и не ответил

Для нынешней прошивки никто и не измерял,

Точно большие емкости измерить нечем,но измеренные до 1000мкф и набранные в батарею показывают так.
1038мкф-1025
1970мкф-1950
4520мкф-4470
7200мкф-6950
10600мкф-9300
Больше не измерял-мне этого хватает.Резисторы-тоже набранные из точных
100к-100.0
1.012М-1.01М
3.98М--3.86М
5.45М--5.2М
Дольше похуже.
Индуктивности до2мгн нормально на 49кгц.
Да- мелкие емкости до 1000пф-отличная точность на 97кгц

[yur45]

Валерьян! Спасибо все замечательно , у меня примерно такие же показатели , в приборе тоже все устраивает, один раз че то уплыли калибровки на 1к, на остальных не сбилось буду копать первый прибор , чтобы добиться улучений я думаю дело в железе....

[Валерьян]

чтобы добиться улучений я думаю дело в железе....

Попробуйте поиграться С11,С12,от них сильно зависит точность и линейность.У меня уже остыло,да и кондеров NPO ассортимент мал.

[wacky]

Обнаружил обрыв в цепи от ОУ к R7x, т.е. не проходил сигнал от PA4 к PA7. При этом прибор работал, но измерения были со странной погрешностью, в основном занижал показания. Калибровка и балансировка проходила нормально. Исправил. Точность значительно увеличилась.
Neekeetos самодиагностика в этом случае спасла бы , ибо прибор измеряет, но не очень точно. Кстати почему все работало с обрывом ?


Теперь о наладке и эксперементах. Подобрал R1-R5, выбрал идентичные номиналы (этим же rlc). R7 и R7x ровно 150 (0.1%). C3=C10=C6 - 3.3n, C11, C12 - 480p (подбор из одной ленты по идентичным показаниям до 2-го дес. знака). Т.е. можно сказать, что все компоненты подобраны по рекомендациям автора. Пробовал на место C3,C10,C6 номиналы 200pf, 1n. Самая красивая синусоида при 3n3. Пробовал C11, C12 200pf, 480p, 1n, 0 (выпаивал). При 1n показания "инертные" и уплывают. При очень низкой емкости показания занижались. В остальных случаях разница на уровне погрешности измерения.

Провел разные измерения, осциллограммы https://www.dropbox.com/sh/wkdxkv11ylys ... 1W-Qa?dl=0
Картинки с 0001-0006 - CH1 - PA3, CH2 - PA7 (смотрел и цепь PA4-PA1 - выглядит аналогично, PA4-PA2 - оба канала измерений совпадают)
Видно, что с ростом частоты сдвигается фаза.

Картинки с 0012-0018 - между контактами 2 и 3 JP3. На 97khz сделал несколько снимков, видно как "гуляет" форма. Также обратил внимание, что наблюдаются небольшие колебания амплитуды (несколько точек по вертикали) обоих каналов в противофазе.
Видео осциллограмм https://www.dropbox.com/s/7927u21esynk5 ... 4.mp4?dl=0

Теперь о показаниях. До ~70-80кОм показания незначительно занижаются (погрешность около 0.5%, проверял на 0.1% номиналах), после - завышаются (чем больше номинал, тем более заметна погрешность, множественные измерения на лентах 1%: 200k ~202k, 330k ~338k, 510k ~520k, 910k ~935k)

Плата вымыта, все просмотрено, детали подобраны, осциллографом все проверено, щупы заизолированы и заэкранированы (плата-пинцет от ozzy). Калибровку выполняю правильно; повторная калибровка практически не меняет погрешность.
Возможно увеличить точность измерений ?

Рекомендация по наладке, для тех кому нечем измерить идентичность [R1-R5], [C3, C10] и [C6, C11,C12]: собираем с теми номиналами что есть, а после собранным прибором можно подобрать одинаковые номиналы (да, измерение с погрешностью, но зато она одинаковая для всех подбираемых эл-тов) и заменить, после возможно еще итерация потребуется

[Neekeetos]

Пробовал C11, C12 200pf, 480p, 1n, 0 (выпаивал). При 1n показания "инертные" и уплывают. При очень низкой емкости показания занижались. В остальных случаях разница на уровне погрешности измерения.

Теперь о показаниях. До ~70-80кОм показания незначительно занижаются (погрешность около 0.5%, проверял на 0.1% номиналах), после - завышаются (чем больше номинал, тем более заметна погрешность, множественные измерения на лентах 1%: 200k ~202k, 330k ~338k, 510k ~520k, 910k ~935k)

Это вместе наводит на мысль, что могут влиять наводки с цап на завышение показаний. Возможно стоит уменьшить с11,12 и посмотреть что будет с погрешностью на больших сопротивлениях.

Картинки с 0012-0018 - между контактами 2 и 3 JP3. На 97khz сделал несколько снимков, видно как "гуляет" форма. Также обратил внимание, что наблюдаются небольшие колебания амплитуды (несколько точек по вертикали) обоих каналов в противофазе.

Синус противофазный , на него наложены треугольники , в обоих каналах синфазные. Форме синусоиды должно полегчать после увеличения частоты работы цап, сейчас он на 500к работает.

Рекомендация по наладке, для тех кому нечем измерить идентичность [R1-R5], [C3, C10] и [C6, C11,C12]: собираем с теми номиналами что есть, а после собранным прибором можно подобрать одинаковые номиналы (да, измерение с погрешностью, но зато она одинаковая для всех подбираемых эл-тов) и заменить

Это правда, еще желательно конденсаторы перед измерением прогревать до 250+ градусов с минуту. Иначе их номинал при пайке уплывет в неизвестном направлении.

[wacky]

c11, c12 попробую уменьшить. В целом с железом порядок и остальное сугубо софтом решается ? Какая теоретическая точность прибора ?

Видео с показаниями и процессом калибровки: https://www.dropbox.com/s/r7tsfo3wf3uf5 ... 3.mp4?dl=0

PS Как закончу наладку сделаю обзорное видео.

[wacky]

Рекомендация по наладке, для тех кому нечем измерить идентичность [R1-R5], [C3, C10] и [C6, C11,C12]: собираем с теми номиналами что есть, а после собранным прибором можно подобрать одинаковые номиналы (да, измерение с погрешностью, но зато она одинаковая для всех подбираемых эл-тов) и заменить

Это правда, еще желательно конденсаторы перед измерением прогревать до 250+ градусов с минуту. Иначе их номинал при пайке уплывет в неизвестном направлении.

Нужно все запасы smd керамики в духовке закалить

[Neekeetos]

c11, c12 попробую уменьшить. В целом с железом порядок и остальное сугубо софтом решается ? Какая теоретическая точность прибора ?

Она сейчас определяется шумом замеров тока и напряжения, например поскольку прибор позволяет различать порядка 1мОм, то граница точности снизу при 1% будет 100мОм. Верхний предел аналогично определяется, плюс накладывается неучтенная при балансировке ошибка фазы. Определяется софтом, но сомневаюсь что можно сделать на порядок лучше чем сейчас без переделки схемы...

Видео с показаниями и процессом калибровки: https://www.dropbox.com/s/r7tsfo3wf3uf5 ... 3.mp4?dl=0
PS Как закончу наладку сделаю обзорное видео.

Спасибо! Зажим порадовал

[Taras1]

Здравствуйте!

Заводские платы кто нибудь делал?