БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
- flusher
- Встал на лапы
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 00:53:56
- Контактная информация:
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
не хватает практических знаний по таким расчетам.
курил даташит и другую литеруру по ОБР
по первому графику
если правильно посчитал на примере этот 2n3055 при выделении 80вт мощности температура корпуса будет 120C
это значит что можно снимать не более 50вт с данного транзистора при такой температуре?
по второму графику указана ОБР только для температуры 25С. даже если я смогу узнать сколько будет температура корпуса транзистора с учетом помощи большого радиатора, как мне узнать ОБР скажем при температуре 65C ?
курил даташит и другую литеруру по ОБР
по первому графику
если правильно посчитал на примере этот 2n3055 при выделении 80вт мощности температура корпуса будет 120C
это значит что можно снимать не более 50вт с данного транзистора при такой температуре?
по второму графику указана ОБР только для температуры 25С. даже если я смогу узнать сколько будет температура корпуса транзистора с учетом помощи большого радиатора, как мне узнать ОБР скажем при температуре 65C ?
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Тепловое сопротивление кристалл-корпус составляет 1,52° на каждый ватт.
50 ватт дадут перегрев кристалла относительно корпуса 1,52*50=76°
Это означает, что при температуре корпуса транзистора 24°С, температура кристалла будет 24°С+76°=100°С
Однако между корпусом транзистора и радиатором есть тоже тепловое сопротивление.
И между радиатором и окружающей средой аналогично.
Если тепловое сопротивление корпус-радиатор, оптимистичненько так, будет всего 0.5°/Вт (а тепловые сопротивления как и обычные складываются), то превышение температуры кристалла относительно температуры радиатора будет уже (1,52+0,5)*50=101°, что даст при температуре радиатора 24°С уже 125° на кристалле.
Но это ещё холодный радиатор, всего 24°C! Радиатор тоже разогреется, в зависимости от его величины, на 20~50°, и эта его температура будет добавлена к температуре кристалла. Вот он, предел уже рядышком.
Что происходит, когда транзистора на эту же мощность два? Очень просто. Мощность на каждом уполовинивается, либо можно считать, что тепловое сопротивление одного транзистора стало в 2 раза меньше. Итого имеем перегрев кристаллов относительно радиатора не 125°, а только 62,5°. Это очень здорово, т.к. позволяет иметь гораздо более горячий радиатор (у нас ведь появился запас 62°!), а значит он может быть более лёгкий и меньшего размера. Парадокс! Радиатор стал горячее (горячее он станет даже если он точно такой же, как был у одного транзистора), а кристаллы холоднее!
Ну, а добавление третьего транзистора впараллель даст ещё 20° зазора - уже не так много, по сравнению с 62, когда разменяли один на два...
50 ватт дадут перегрев кристалла относительно корпуса 1,52*50=76°
Это означает, что при температуре корпуса транзистора 24°С, температура кристалла будет 24°С+76°=100°С
Однако между корпусом транзистора и радиатором есть тоже тепловое сопротивление.
И между радиатором и окружающей средой аналогично.
Если тепловое сопротивление корпус-радиатор, оптимистичненько так, будет всего 0.5°/Вт (а тепловые сопротивления как и обычные складываются), то превышение температуры кристалла относительно температуры радиатора будет уже (1,52+0,5)*50=101°, что даст при температуре радиатора 24°С уже 125° на кристалле.
Но это ещё холодный радиатор, всего 24°C! Радиатор тоже разогреется, в зависимости от его величины, на 20~50°, и эта его температура будет добавлена к температуре кристалла. Вот он, предел уже рядышком.
Что происходит, когда транзистора на эту же мощность два? Очень просто. Мощность на каждом уполовинивается, либо можно считать, что тепловое сопротивление одного транзистора стало в 2 раза меньше. Итого имеем перегрев кристаллов относительно радиатора не 125°, а только 62,5°. Это очень здорово, т.к. позволяет иметь гораздо более горячий радиатор (у нас ведь появился запас 62°!), а значит он может быть более лёгкий и меньшего размера. Парадокс! Радиатор стал горячее (горячее он станет даже если он точно такой же, как был у одного транзистора), а кристаллы холоднее!
Ну, а добавление третьего транзистора впараллель даст ещё 20° зазора - уже не так много, по сравнению с 62, когда разменяли один на два...
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Очень хорошо описано.


- flusher
- Встал на лапы
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 00:53:56
- Контактная информация:
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
спасибо за уделенное время.
но парадокс на самом деле в том что у меня есть БП. там простой стаб на трех транзисторах и без регулировки тока. 35в постоянки на входе, на выходе ставил 12.5в и снимал 5.5А минут 5-10 точно. и сейчас самое интересное. один КТ803А. радиатор чуть больше пачки сигарет. да, жарить яйца можно было, но работает по сей день!
поэтому я подумал что мой один КТ819ГМ или KD501 справится с похожей задачей без проблем + радиатор будет в два-три раза больше.
но как я понял из теории выше нужно брать минимум два транзистора и желательно делать обдув кулером.
вопрос - насколько правильно будет ставить в параллель KD501 + КТ819ГМ. или все же прийдется искать пару (проще ГМ второй найти) и подбирать какие-то резисторы. где бы еще найти правильный документ, что где померять, чтобы расчитать мощность и номинал резисторов чтобы уровнять эти два транзистора.
- zenon
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Бери транзисторы только одинаковые, желательно из одной партии, не зря же им выравнивающие резисторы в эмиттеры ставят.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Доброго времени суток, наконец то пришел транс (24В 5А тор), собрал блок начал тестить, а ЛБП не держит нагрузку, на холостых напряжение регулируется от 0 до 30 вольт, но стоить подцепить нагрузку (лампочка 12в 21 ватт) как напряжение проседает до 4-5 вольт и не увеличивается, отключаешь нагрузку напряжение возвращается к ранее выставленном, но регулировка тока при этом работает нормально. Подскажите в каком направлении смотреть, что не так. Ранее когда был транс на 14в 6А данный ЛБП нормально держал нагрузку, напряжение проседала с холостого на 0,4-0,5В.
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Так пройдитесь вольтметром по схеме и определите где оно начинает проседать, мы дистанционно это сделать не можем.
Проверьте питание ОУ и выхода ОУ.
Проверьте питание ОУ и выхода ОУ.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Телекот писал(а):Так пройдитесь вольтметром по схеме....Проверьте питание ОУ и выхода ОУ.
Понял, проверю, спасибо за подсказку.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Проверил питание ОУ при выставленном напряжении 5,2В
без нагрузки:
7 нога:
U1, U2, U3 = 30,3В
6 нога:
U1 = 11,9В
U2 = 2,5В
U3 = 30,3В
нагрузка лампочка 12В 21Ватт
7 нога
U1, U2, U3 = 28,6В
6 нога:
U1 = 11,8В
U2 = 22,8В
U3 = 28,3В
И еще такая странность, при подключении нагрузки напряжение проседает до 5,2В, но если выставлено 5,2В то напряжение сначала проседает до 4,5В потом постепенно поднимается до 5,2В
без нагрузки:
7 нога:
U1, U2, U3 = 30,3В
6 нога:
U1 = 11,9В
U2 = 2,5В
U3 = 30,3В
нагрузка лампочка 12В 21Ватт
7 нога
U1, U2, U3 = 28,6В
6 нога:
U1 = 11,8В
U2 = 22,8В
U3 = 28,3В
И еще такая странность, при подключении нагрузки напряжение проседает до 5,2В, но если выставлено 5,2В то напряжение сначала проседает до 4,5В потом постепенно поднимается до 5,2В
- flusher
- Встал на лапы
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 00:53:56
- Контактная информация:
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Ищите где проседает/меняется до выхода
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Напряжение питания на 4 ноге сколько?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
U1 = 0В, U2 = U3 = - 5.8В с нагрузкой
U1 = 0В, U2 = U3 = - 5.4В без нагрузки
U1 = 0В, U2 = U3 = - 5.4В без нагрузки
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Смотри, загвоздка в выходных транзисторах. Проверь правильность монтажа и целостность самих транзисторов. Не поможет измеряй напряжение на электродах и сюда.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
напряжение установлено 26,7В
без нагрузки
Q2
Б = 26,4В
К = 31,7В
Э = 26,4В
Q4
Б = 26,4В
К = 31,9В
Э = 26,4В
с нагрузкой
Q2
Б = 6,8В
К = 28,9В
Э = 6,8В
Q4
Б = 6,2В
К = 28,9В
Э = 6,0В
без нагрузки
Q2
Б = 26,4В
К = 31,7В
Э = 26,4В
Q4
Б = 26,4В
К = 31,9В
Э = 26,4В
с нагрузкой
Q2
Б = 6,8В
К = 28,9В
Э = 6,8В
Q4
Б = 6,2В
К = 28,9В
Э = 6,0В
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Если у Q2 одинаковое напряжение на базе и эмиттере, то похоже пробой эмиттерного перехода. Вы транзисторы проверяли перед монтажом?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
нет да и таранс б/у, попробую другой сейчас подкину
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
А просто проверить прибором?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
Телекот, спасибо за подсказки, заменил Q2 был пробит и все стало на свои места, напряжение держит и не проседает при подключении нагрузки
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
SSh писал(а):Окончательно "упаковал" в корпус
Тыловой кулер маловат, при максимальной нагрузке радиатор все-таки слегка перегревается, как только попадется более производительный - заменю.
Диоды (мост) да, греются, поэтому и они тоже установлены на теплоотвод, а резистор R7 выбран на большую, чем рекомендованная, мощность.
И, напоследок, разводка (на КТ827 и ОР07), может кому пригодится...
А Вашу схему посмотреть-бы?
Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А
А Вашу схему посмотреть-бы?
Схема в jpg и SL7.