Безопасный общедоступный состав для травления меди

[Chettuser]

Если не ошибаюсь, зеленый это CuCl2.

[Orion33]

Ошибаетесь. Водный раствор окрашивают ионы, а не вещества. CuCl2 при диссоциации в воде распадается на Cu2+ и 2Cl-. Ионы Cl- получаются и при диссоциации поваренной соли, раствор которой прозрачный. А цвет ионов Cu2+ - синий, как у медного купороса, потому как при диссоциации последнего получаются такие же ионы меди. Возможно, Вы путаете с раствором FeCl2. Ионы двухвалентного железа окрашивают раствор в ярко зеленый цвет, но он отличается от цвета ионов одновалентной меди.
А так, вообще, весьма сложно сказать, какое вещество растворено в воде, когда в ней присутствует куча ионов. Например, при растворении поваренной соли в воде получаются ионы Na+ и Cl-, а при растворении медного купороса - Cu2+ и (SO4)2-. Но точно такие же ионы будут при растворении хлорида меди (II) и сульфата натрия Ну разве что, концентрация их будет несколько другая.

[a5021]

Если не ошибаюсь, зеленый это CuCl2.

Если он там действительно образуется, то мои ощущения насчет улучшения травильных качеств раствора после добавления поваренной соли не столь уж беспочвенны.

Кстати упомянуть, в хранящемся у меня отработанном растворе выпали голубые хлопья, которые более в воде не растворяются. Есть подозрение, что это именно цитрат меди. Оставшаяся жидкость имеет насыщено-зеленый цвет. Вот бы еще знать, что это такое. Хлорид?

Почитывая разное в интернетах (а в интернетах ведь всегда разное пишут), наткнулся на статью, касающуюся вопроса минимизации боковых подтрав (БП) при производстве печатных плат. Неожиданно выяснилось, что охаиваемый некоторыми карбамид (мочевина), который входит в состав гидроперита, в определенной степени препятствует боковому подтравливанию:



С боковым подтравливанием вообще интересно: разные травильные растворы имеют в этом отношении разные характеристики. Мой любимый состав, к сожалению, не описан, но в отношении других известных химикатов имеется вот такая любопытная табличка (журнал "Химия и жизнь", №7 1990г.):



Обратите внимание, как блекло здесь выглядит восхваляемый многими персульфат, причем, сразу по всем параметрам. Он медленный, у него большой расход и он активнее всех участвует в боковом подтравливании.

[Chettuser]

Да, я таблетками пользуюсь. Нормально получается для дорожек около 0,15. Самое главное не передержать.

[a5021]

Есть у меня нехорошее подозрение, что лимонка в боковом подтравливании будет чемпионом, в плохом понимании этого слова. Возможно, таблетки в этом случае немного исправляют ситуацию. Где-то на даче валялась мочевина, надо будет зачерпнуть пару горстей. Попробую добавлять понемногу к жидкой перекиси. Хуже не будет. Еще растет понимание, что надо мешать раствор во время травления. Руками замахаешься, надо какую-то приспособу мастерить. Боюсь на эту тему продолжать дальше, т.к. опять погонят отсюда.

[Chettuser]

Вибро от сотика примотать к чашке. По идее пузыри должны от текстолита отставать. У меня плохо травится из за пузырей, пока их не смахнёшь процесс быстрее не пойдёт.

[a5021]

Пузыри, к сожалению, это довольно неприятный эффект, который стоит минимизировать, насколько это возможно. Не знаю, окажется ли вибра здесь уместна, т.к. нужно не только стряхивать пузыри, но и по возможности, тщательно перемешивать жидкость. Не совсем для вибры задачка. Мне пока видится более перспективной некая конструкция в форме качающегося столика, которая будет переваливать травильную емкость с бока на бок. Осталось только придумать, как это просто и без затей выполнить.

[Seriyvolk]

Просто качанием пузырьки не сорвать. Нужно доставать плату на воздух, чтоб они лопались.

[a5021]

Я, наверное, выразился не совсем удачно, сказав, что переваливать надо с бока на бок. Переваливать надо по короткой стороне, с осью в центре, чтобы вдоль емкости (а речь скорее всего идет о некой ванночке или кювете) ходила небольшая волна, которая бы своим движение не только срывала пузырьки, но и тщательно перемешивала жидкость. Если жидкости брать где-то в районе трети-четверти объема, то натурный эксперимент показывает, что вполне возможно добиться довольно сильных возмущений в среде раствора, чтобы обе задачи выполнялись.

[aeze]

сделал точно по инструкции
в итоге за 2 часа отвалились дорожки
а медь протравилась только по краям и кое где до полу прозрачности

[a5021]

Речь идет о ритуалах вуду ? Вы сами-то перечитайте написанное. С ваших слов можно только гадать, какие вы там инструкции выполняли.

[aeze]

вроде как тема про способ травления в перекиси с лимонной кислотой не?
или я не туда написал?
а вообще уже не важно

[деВЯтина]

Сунулся тут платку протравить (доп для фусбитдоктора под соик) - соли дома нема!
Зато есть морская крупная - мы в такой рыбу засаливаем перед копчением.
Ну и бухнул эту соль в раствор - вытравилось безо всякой разницы с обычной солью.

И всё-таки процесс повеселее идёт, если травить в растворе семи полутораграммовых таблеток гидроперита (или пергидроля) - от силы 10 минут, и - вуаля.
На шести таблетках - двадцать-тридцать минут, в зависимости от площади платы.

[Grishanenko]

А есть ли такой же общедоступный способ проверить концентрацию перекиси водорода? В частности - выветрилась она или еще нет. В инете вижу только простейший тест с кровью или слюной. Все остальное (например, создать реакцию с марганцовкой и измерить объем газа на выходе) - не для домашнего использования.

[mr_kot]

Можно нагреть. При нагревании перекись разлагается - появятся пузырьки газа.
Но после такого теста точно появится уверенность, что перекиси в растворе больше не осталось
А вообще данный раствор позиционируется, как одноразовый: размешал-вытравил-вылил
Я бы лично не заморачивался с такой сомнительной экономией.

[Grishanenko]

Я скорее про проверку до приготовления раствора. Ведь можно все смешать, бултыхнуть туда плату, потом полчаса покачивать ванночку - а процесс идет совсем не так, как хочется. Свежая бутылочка - не показатель, ведь не известно кто из чего ее делал и как хранил.

[a5021]

Я бы лично не заморачивался с такой сомнительной экономией.

Если платы травить не часто, то пожалуй. Однако, я не выливаю отработку в канализацию, т.к. использую ее впоследствии для смывки фольги. И при моих объемах изготовления плат, этой отработки набирается довольно значительное количество. Бывает, что мне лень разводить свежий раствор и я просто добавляю в небольшой объем отработки несколько кубиков 37% перекиси и оно травит за милую душу.

[Dick]

a5021 а, из личного опыта, поделитесь...
Перекись 30-37% сколько живёт? А то у меня года полтора стоит пара литров.
Может утилизировать уже пора? Всё ни как руки попробовать не доходят.
И железо не "кончается".

[a5021]

Боюсь, что не смогу ответить на этот вопрос, т.к. только в это году купил. По имеющимся у меня отрывочным сведениям, перекись в концентрации до 37% не очень склонна к самораспаду, т.ч. может для нее и не срок еще прийти в негодность.

А насчет железа, оно у меня тоже имеется, есть даже в растворе, но я оставил его на прозапас. Лимонку с перекисью просто удобнее использовать и риск пачкотни минимален.

[DJ_URAN]

Други! А если раствор перекиси не 3%, а 6%? Делать концентрированный (то есть лимонки и соли в двукратном объеме)? Или разводить перекись?