Подключить светодиод к сети 220 вольт

[Андрей Бедов]

Поэтому в подобных схемах обязательно наличие плавкой вставки или разрывной дорожки на плате.

[oleg63m]

достаточно разрывного резистора ом на 10-100. и диодам легче кондер заряжать, и пожара не приключится, в случай чего

light2.zip

(299.37 КБ) 346 скачиваний

Может кого заинтересует, нашел в завалах, не помню откуда

[diesel170]

Д813 маломощные и антикварные по сравнению с 1.5КЕ47 и им подобными TVS.
"Взрослые дяди" давно выпускают спец. двухполюсники для защиты каждого светодиода.

Для ночника это излишество. Д813 вполне достаточно, они рассчитаны на 20 мА. К тому же такая ситуация уже была - СД вначале стояли 5-миллиметровые, один издох, другие сели и стабилитроны длительное время "отдувались" за них. Ничего не перегрелось, не отпаялось и не взорвалось.
Двухполюсники - это хорошо конечно, но ставились детали, которые были под рукой (разумеется, подходящие по параметрам).

КД522 тоже "на грани фола" работают. Никаких 100 тыс. ч. службы не дождётесь с такими деталями.
1N4007 те же копейки стоят или берутся из дохлых КЛЛ.

КД522 работают в пределах допусков, и совсем не на пределе. Они рассчитаны на 50В и 100 мА. Напряжение благодаря стабилитронам не превысит 36В, ток 20 мА - 5-кратный запас.
Нет совершенно никакого смысла ставить диоды на 1 кВ и 1 ампер. В советской литературе пишут, что детали должны работать при токах и напряжениях, не превышающих 0,7 от предельно допустимых. Так что всё соответствует. 50-кратные запасы совершенно ни к чему.
Конденсатор стоит отечественный К73-17, они надёжнее. Я такие видел и в заводских устройствах.
Да и вообще, не забывайте, что у советских деталей параметры честные, а не китайские и эти детали имеют приличные запасы прочности.
Ночник работает уже год после замены светодиодов, включается каждую ночь.

[lalafau]

КД522 работают в пределах допусков, и совсем не на пределе. Они рассчитаны на 50В и 100 мА. Напряжение благодаря стабилитронам не превысит 36В, ток 20 мА - 5-кратный запас.

Когда оба кондёра разряжены, щёлкнул выключатель и попал на момент вершины синуса в сети, сколько будет прямой ток двух открытых и обратное напряжение у двух закрытых диодов моста?
В худшем случае, высоко-ESR-ного обычного "электролита".

Да и вообще, не забывайте, что у советских деталей параметры честные, а не китайские.

Зато в "советских" сетях стандартами описаны честные выбросы до 4,5кВ (см. ГОСТ 13109-97).
"Значения коммутационных импульсных напряжений при их длительности на уровне 0,5 амплитуды импульса, равной 1000—5000 мкс, приведены в таблице Д.2."

[diesel170]

Когда оба кондёра разряжены, щёлкнул выключатель и попал на момент вершины синуса в сети, сколько будет прямой ток двух открытых и обратное напряжение у двух закрытых диодов моста?

Бросок тока "проглотит" резистор, он для этого выбран с относительно большим сопротивлением 680 Ом. Бросок тока не превысит 0,52А даже при напряжении в сети 250В. Длительность этого броска очень мала, все диоды (а стабилитроны и подавно) рассчитаны на кратковременные перегрузки.

Зато в "советских" сетях стандартами описаны честные выбросы до 4,5кВ

Ну тогда надо ставить кенотроны на 20 кВ, пусковые конденсаторы от стиральной машины и тринисторы на 200А вместо стабилитронов. Тогда всё будет меганадёжно и выдержит ядерную войну.
А серьёзно - можно просто варистор на вход повесить. Но всё пока прекрасно работает и без него.

[Телекот]

Когда оба кондёра разряжены, щёлкнул выключатель и попал на момент вершины синуса в сети, сколько будет прямой ток двух открытых и обратное напряжение у двух закрытых диодов моста?

Ерунду не говорите. Напряжение будет при старте очень маленькое, так как электролит заряжается. А ток КД522 держат 1.5А в течении 10мС, так что выдержат выключение в любой момент.

Д813 маломощные и антикварные по сравнению с 1.5КЕ47

А что бы нагреть до отпаивания Д813 надо хорошо постараться, вы их видели? Такие болванки спокойно выдерживают 5ти кратную перегрузку по току очень долго.
Да и сравнивать стабилитрон с супрессором как то не адекватно.

[fedyasolder]

Верно. Главное чтобы конденсатор не высох. Я последнее время стараюсь ставить два и больше чтобы надежность повысить. А супрессор он да, он большую мощу сжирает, но кратковременно.

[Starichok51]

убрал весь флуд и оффтоп.

[SIM31]

Может, он сейчас сидит и паяет. И отпишется нам о результатах.

Будем надеяться на лучшее сеть 220 опасное дело могу такого рассказать, что он на свободе еще и празднует

[te6a]

Добрый день!
Бъюсь над одним вопросом, если можете , подскажите плиз.
Приобрел китайские ЛЕД лампочки 3W, выдают меньше 1W, работают на стандартной схеме с балластным конденсатором, 6 светодиодов, фильтрующие когденсаторы стояли 47мФ 63В , была в них необходимость, поставил вместо этих --- 1мФ 400В (из других лед ламп) и светики стали перегорать, причем как-то перекрестно...., почему?
Спасибо!

[diesel170]

Потому что эти конденсаторы защищают светодиоды от бросков тока при включении и выключении. Конденсатору нужно время на заряд, чем больше ёмкость - тем больше времени. Вы уменьшили ёмкость и такой конденсатор практически перестал брать на себя броски тока. И эти броски пошли через светодиоды.

[Телекот]

фильтрующие когденсаторы стояли 47мФ 63В , была в них необходимость, поставил вместо этих --- 1мФ 400В (из других лед ламп)

Интересно зачем вы это делали? Чем вы руководствовались? Какой смысл в этой переделки?
Я прежде чем что то изменить включаю голову.

[SIM31]

Можно ставить оптосимисторы, что включаются при переходе напряжения через 0, вроде они должны решить проблему с бросками напряжения при включении. Только напряжение у них должно быть выше двойного сетевого, 800В, так как на него может попасть напряжение конденсатора + сетевое при неудачном переключении.

[te6a]

Потому что эти конденсаторы защищают светодиоды от бросков тока при включении и выключении. Конденсатору нужно время на заряд, чем больше ёмкость - тем больше времени. Вы уменьшили ёмкость и такой конденсатор практически перестал брать на себя броски тока. И эти броски пошли через светодиоды.

Спасибо за ответ, но сгорели несколько светиков и не при включении , а через некоторое время.
Ток вроде как раз ограничивается балластным кондером и даже при увеличении напруги в два раза ток на светиках увеличится, но будет на 30% меньше номинала (учитывая, что они в этих лампах включены на 1/3 от полной мощности)

Интересно зачем вы это делали? Чем вы руководствовались? Какой смысл в этой переделки?Я прежде чем что то изменить включаю голову.

Включите лучше внимательность:

, была в них необходимость,

эти кондеры нужны были в другие лампочки для повышения емкости, для сглаживания пульсаций.....сюда вставлены из вторых ради эксперимента.... учитывая, что они вроде как для фильтрации, сглаживания пульсаций.....

Можно ставить оптосимисторы, что включаются при переходе напряжения через 0....

Спасибо за ответ!

Мне не нужно переделывать или дорабатывать схему, я просто поставлю необходимые кондеры.....
Я хочу просто узнать конкретно по какой причине они сгорели и какой мин. емкости примерно нужно его делать.
Нашел формулу
Uконд=Uсети*√2*(Сбалластный/Сфильтр.)
, вроде как к моему случаю подходит , но не подходит к рабочим лампочкам, в которых эти 1мФ и стояли.... они тоже должны были сгореть...

[diesel170]

Можно ставить оптосимисторы, что включаются при переходе напряжения через 0, вроде они должны решить проблему с бросками напряжения при включении.

Я вот думал в этом направлении. Считаю, что лучше всего просто симистор, коммутируемый выключателем. Смысл этого - исключение из цепи искрящих контактов, ведь именно искрение и есть главная причина мощных бросков тока. Дело в том, что газовый разряд (искра) превращает синусоидальный ток в остроконечные импульсы. Из-за этого ёмкостное сопротивление конденсатора резко падает.
Бросок из-за попадания на вершину синусоиды очень короткий и длится четверть периода. Он особо не страшен.

сгорели несколько светиков и не при включении , а через некоторое время.

Правильно, они сразу могут и не сгореть (за счёт запаса), некоторое время продержатся. Но несколько таких токовых ударов их рано или поздно убьют. Это зависит от величины тока и качества диодов.

[te6a]

Правильно, они сразу могут и не сгореть (за счёт запаса), некоторое время продержатся. Но несколько таких токовых ударов их рано или поздно убьют. Это зависит от величины тока и качества диодов.

Спасибо конечно, я то верю в это утверждение, но хотелось бы конкретно понять каких именно размеров ток послужил причиной выхода из строя и что привело к его увеличению...
К примеру вот формула расчета балластного кондера:

По этой формуле, при скачке напряжения в 2 раза, ток также увеличится примерно в 2 раза.
Ток на светиках был 44мА , номинал (не максимум) =150mA.
Вот и хочу понять в каких пределах "скакал" ток и напряжение , что это привело к выходу из строя.

[te6a]

А вот статья, в которой расписано про расчет фильтрующего кондера:



Большего к сожалению ничего не нашел

[te6a]

Дайте плиз эту зависимость напряжения на фильтрующем конденсаторе от его емкости...

PS: извините за дотошность...

[diesel170]

хотелось бы конкретно понять каких именно размеров ток послужил причиной выхода из строя и что привело к его увеличению...

Я уже объяснял, что главная причина - искрение на контактах. Во сколько раз возрастает ток, сказать очень трудно. Можете провести простой опыт. Надо включить низковольтную лампочку через конденсатор в сеть. Ёмкость подобрать так, чтобы лампочка еле тлела. Потом поискрить вилкой в розетке. Лампочка ярко вспыхнет.
Ранее в другой ветке я рассказывал про опыт, описанный в "Науке и Жизни". В сеть включают последовательно конденсатор, лампу и угольные электроды. Если электроды замкнуты, лампа горит вполнакала из-за конденсатора. Если же раздвинуть электроды изажечь между ними дугу, лампа загорится ярче, несмотря на то, что в цепь добавилось сопротивление дуги.

[te6a]

Спасибо большое, я Вам верю конечно, и сам знаю что так будет, но не думаю что при таких манипуляциях ток возрастет на столько...