Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Yuriy_King писал(а):
Borodach писал(а):А как осциллографом проверяете, можете рассказать ?
И желательно с осциллограммами ... :)


Не буду приводить все пробные варианты с разными микросхемами...
Наилучший вариант по точкам:
NM8032T.jpg


точка 1 - Изображение
точка 2 - Изображение
точка 3 - Изображение
точка 4 - Изображение форму сигнала подбираем изменяя R2, если не удаётся. меняем микросхему U1 на другую.
точка 5 - Изображение
точка 6 - nИзображение
точка 7 - Изображение под нагрузкой 1000 uF 25 v ESR=0.05 Ом.


Спасибо.
А как, в данном случае рассчитали 0,05 Ом ...?
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Yuriy_King »

Borodach писал(а):
Yuriy_King писал(а):
Спасибо.
А как, в данном случае рассчитали 0,05 Ом ...?


0,05 Ом - это показания измерителя. Второй разряд с низу, проверка - параллельное соединение двух резисторов по 0.1 Ом.
Я уже писал, что все 10 точек проверялись с помощью проверенных на MS5308 "эталонных" соединениях резисторов.
Для первого диапазона это следующие значения: 0.03, 0.05, 0.07, 0.1, 0.15, 0.2, 0.3, 0.5, 0.7, 1.0. При этом каждая "точка" имеет свой диапазон значений. Это можно просмотреть на третьем диапазоне 3 - 100 Ом, если к входным клеммам подсоединить не проволочный переменный резистор номиналом 100 Ом и изменяя его сопротивление определять момент включения и погасания для каждой точки измерения. Просматривая значения сопротивления цифровым Омметром.
Аватара пользователя
S@d0vNIK
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2014 04:02:57
Откуда: Голицыно

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение S@d0vNIK »

Гуру, посоветуйте, имеет смысл начинающему любителю приобрести вот такой тестер радиодеталей:
http://www.ebay.com/itm/201087634115
http://www.ebay.com/itm/251980737734
http://www.ebay.com/itm/181715868365
или вот такой КИТ:
http://www.ebay.com/itm/141518791604
Может, кто уже тестил эти девайсы, какие более-менее поприличней?
Модераторам прошу не ругаццо, если такая тема уже есть, - не нашёл, сорри! :))
Аватара пользователя
indman
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Откуда: Беларусь

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение indman »

S@d0vNIK,Вам в тему по клонам ттестера http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25020&st=0
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Аватара пользователя
S@d0vNIK
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2014 04:02:57
Откуда: Голицыно

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение S@d0vNIK »

- премного благодарен! :lol:
Сам не нашёл.
А на КОТе, видимо не обсуждалось? :dont_know:
Аватара пользователя
Nicacoi
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 20:25:15
Откуда: М5 1001км

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Nicacoi »

indman писал(а):NM8032- это не измеритель ESR,а тестер для отбраковки.
Ремонтировал сегодня тв, (вспух конденсатор во вторичке) впаял новый и всё ок. Так вот, с удивлением обнаружил, что все свои пробники и мерилки конденсаторов надо выкинуть. Взял вспухший конденсатор и проверил сначало самодельным пробником на паре микросхем простой логики и трансформаторе от ИБП. ESR в пределах нормы(конд. 1000х35в). Проверил цифровым прибором на MEGA8 - 878,3 мкф 0,84 ом. Стрелочным омметром - стрелка плавно падает как и положено. Но с этим конденсатором телевизор не включается. Какой прибор может определить косяк в конденсаторе? Так сказать в боевых условиях без выпайки из схемы.
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Yuriy_King »

Nicacoi писал(а):
indman писал(а):NM8032- это не измеритель ESR,а тестер для отбраковки.
Ремонтировал Какой прибор может определить косяк в конденсаторе? Так сказать в боевых условиях без выпайки из схемы.

Померил без выпаивания в БП ТВ Panasonic электролиты на 1000uF 25v и 2200uF 25 v, оба показали ESR=0.05 Ом. Прибор NM8032 с пределом 0.03 - 1.0 Ом на первом диапазоне.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Nicacoi писал(а):
indman писал(а):NM8032- это не измеритель ESR,а тестер для отбраковки.
Ремонтировал сегодня тв, (вспух конденсатор во вторичке) впаял новый и всё ок. Так вот, с удивлением обнаружил, что все свои пробники и мерилки конденсаторов надо выкинуть. Взял вспухший конденсатор и проверил сначало самодельным пробником на паре микросхем простой логики и трансформаторе от ИБП. ESR в пределах нормы(конд. 1000х35в). Проверил цифровым прибором на MEGA8 - 878,3 мкф 0,84 ом. Стрелочным омметром - стрелка плавно падает как и положено. Но с этим конденсатором телевизор не включается. Какой прибор может определить косяк в конденсаторе? Так сказать в боевых условиях без выпайки из схемы.


Даже "вспухшие" конденсаторы, зачастую, дефектуются как рабочие и могут ещё какое-то время нормально работать в схемах.
Буквально сегодня менял на видюхе около десятка взорвавшихся конденсаторов, так около половины из них показали себя абсолютно нормальными.
Так что не всё так однозначно и просто в этом вопросе ... :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

большинство из этих кондеров стали пробиваться при напруге 5-10 вольт, чего пробниками не усечешь, надо обращать внимание нп тангенс угла потерь, он и емкость "прибавляет". вобщем правильно было замечено, чтобы ремонтировать- приборов мало, надо еще и моск прикладывать :))) :beer: :beer: :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Чаще всего конденсаторы выходят из строя от повышенной температуры, установленные рядом с радиаторами и силовыми\импульсными трансформаторами. В местах где нет нормальной вентиляции ...
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Yuriy_King »

Borodach писал(а):Чаще всего конденсаторы выходят из строя от повышенной температуры, установленные рядом с радиаторами и силовыми\импульсными трансформаторами. В местах где нет нормальной вентиляции ...

Вы забыли о качестве изготовления, при замене в импульсных блоках питания и особенно в компьютерных компонентах( материнская плата, видео карты и другая периферия).
Вот параметры трех конденсаторов:
С=205uF, D=0.235, Q=4.24, ESR=0.18, esr=0.15
C=194uF, D=1.125, Q=0.91, ESR=0.91, esr=0.7
C=152uF, D=0.043, Q=22.9, ESR=0.04, esr=0.03

обозначения:
С - емкость, D - тангенс угла потерь, Q - добротность, ESR - эквивалентное сопротивление (показания MS5308) , esr - показания модифицированного NM8032.
Первые две ёмкости не паянные(новые) KMG 220uF 16v, последняя выпаянная с материнской платы 10 летней давность Sanyo 150uF 16v.
Сами сделайте выводы, что верхние две ёмкости не смогут быть эквивалентной заменой последней.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Не выгодно производителям, особенно кЕтайским, выпускать надёжные элементы, ведь тогда покупать перестанут ... :))
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

что-то тема совсем похерена, а ведь в журнале мурзилка Радио за январь 2015, есть интересное решение измерителя C-ESR. на новизну, естественно не тянет, похоже прогресс закончился, скорее дежавю.
правда кто теперь его (журнал) читает......
Изображение
с такими заявленными параметрами
Изображение
Вложения
param.gif
(11.47 КБ) 15535 скачиваний
c-esr.gif
(36.98 КБ) 16501 скачивание
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
YLS
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 12:18:55

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение YLS »

Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

При любом измерении необходимо всегда включать голову, а не только руки.
Если в схемотехнике не соображаешь, то лучше туда и не лезть ... :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

при таком раскладе и резисторы нельзя измерять, могут попасть параллельные или шунтированные индуктивностью.
вах-вах.....омметры тоже врут внутриутробно.....
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Человеку же как-то надо рекламировать свои видеоролики ... :))
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Borodach писал(а): рекламировать свои видеоролики ...

100500 :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
MCA10564
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 09:26:30

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение MCA10564 »

oleg63m писал(а):что-то тема совсем похерена, а ведь в журнале мурзилка Радио за январь 2015, есть интересное решение измерителя C-ESR. на новизну, естественно не тянет, похоже прогресс закончился, скорее дежавю.
правда кто теперь его (журнал) читает......
Изображение
с такими заявленными параметрами
Изображение



Читаю и много чего сделал.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Покажешь, что сделал ...? :)
Ответить

Вернуться в «Измерения»