Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение falkonist »

Телекот, раз в год и палка стреляет. Себе делайте, как Ваша душенька возжелает. Советовать же другим - не камни тягать. И кто будет виноват, если всё-таки эта проклятая палка выстрелит?

Jack_A, правильно в Вашем кибуце делают. Суммарный КПД от этого никак не изменится. Падение напряжения (а, соответственно, и выделяемого тепла) просто распределится на двух схемах (предстабилизатор + оконечный стабилизатор).

Покажу еще одну схему стабилизации высокого напряжения, превышающего максимально допустимое для TL431 (не в тему, но пускай будет для коллекции). Это стабилизатор фантомного питания +48 В из микшера Behringer какой-то там... Схема из даташита (компрессированный *.pdf), поэтому качество не ахти.

Изображение
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

falkonist писал(а):Суммарный КПД от этого никак не изменится.
Да вы ещё и считать не умеете :shock:
К потерям на транзисторе добавятся потери на резисторе и стабилитроне в базовой цепи. Хоть они и меньше чем основные но все равно потери.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение falkonist »

2...3% дополнительных потребления тока - IMHO не такая уж и большая плата за "жизнь" схемы (стоимость МК сюда тоже надо включить).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Просто избыточная схема менее надёжна. А производители ТЛок исключают выброс напряжения, в доташите даже есть график реакции микросхемы на импульсы с крутыми фронтами.
Изображение
При появлении входного напряжения выходное устанавливается с задержкой.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Менее надежна только если условия эксплуатации одинаковы. А в данном случае, каждая часть схемы обладает дополнительной избыточностью и работает в облегченном режиме, у такой схемы надежность будет все же выше.
Реклама
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Всем доброго времени суток! Не ожидал что вопрос вызовет такую дискуссию...
По вопросу, нашел микросхемку от Maxim-MAX5035DASA , цена вопроса 200р :))) Впринципе подходит по всем параметрам ( Входное напрчжение до 70Вольт, и выходной ток обешают до 1А, на выходе 5 вольт.) Но мне интересно стало, по поводу схемы, что была приведена выше, на TL431. Разъясните пожалуйста как она работает и почему (для чего) питание проходит через светодиод?
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Детали выходят из строя не только по причине перегрузки, но и просто без видимых причин. Так же много отказов бывает из за паек. Так сто есть прописная истина чем меньше деталей и соединений тем больше надёжность. Тем более что в обоих схемах мощность выделяемая на ТЛке примерно одинакова.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение falkonist »

Телекот писал(а):в обЕих схемах мощность выделяемая на ТЛке примерно одинакова.
Считаете Вы тоже неважно. Без "примерно". На ТЛ-ке в любом случае будет падать 5 В. Вся избыточное напряжение упадет не на ней.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Ну как вы считаете мы уже знаем, зачем ещё это доказывать. :)))
В схеме на одной ТЛке ток через микросхему будет меняться в зависимости от входного напряжения.
В схеме с добавочным транзистором ток постоянен, поэтому говорю примерно.
Для понимания городского мировоззрения - мощность это ток умноженный на напряжение.
NikolayZ писал(а): Не ожидал что вопрос вызовет такую дискуссию...
Просто некоторые люди не читают доташиты и поэтому не умеют пользоваться простыми деталями.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Давайте жить дружно:) Я вот многово не знаю, так как это все хобби, и времени на него очень мало...Поэтому и спрашиваю все, даже мелочи :)
А про схему так и не разъяснили :oops:
И да, совсем забыл, схема на ТЛке актуальна, КПД особо не беспокоит, посмотрел еще раз, потребление от 5 вольт будет порядка 10-15мА (максимум 20). Так что, чем проще будет источник питания тем лучше (места на печатке тоже мало :( )
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

вот схема рассчитана на ток 22мА.
Изображение
Последний раз редактировалось Телекот Сб июн 20, 2015 17:34:14, всего редактировалось 2 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Если места мало - темболее нужно делать импульсный преобразователь. В варианте линейного стабилизатора вам надо будет сбросить 0.4Вт тепла, это не совместимо с малой площадью и объемом на плате. Потребуется хотябы минимальный теплоотвод на пару кв.см. а в таких случаях лучше использовать импульсный, без нагрева. Может даже и меньше места займёт, если применить SMD-детали.
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Jack_A »

Телекот писал(а):вот схема рассчитана на ток 22мА.
18k * 22mA = 396V ; 396V * 22mA = 8712 mW, а отнюдь не 2W. И вроде ТС не от 400V питаться собирался ?

Качество рисунка невысокое, мож там запятая пропущена в номинале ?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение falkonist »

Jack_A, что Вы такое выдающемуся математику пишете??? Опомнитесь!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Там просто запятая потерялась при уменьшении изображения, спасибо что обратили внимания.
1,8к, Увеличил картинку.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Gostin
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 23:23:44

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Gostin »

Всем доброго времени суток нужно развести в спринт Лоуте вот эту схему сам я не разведу и как всегда все запорем всю ПП прошу грамотных людей это сделать
Вложения
07.png
(9.19 КБ) 649 скачиваний
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Доброго времени суток! Спасибо за схемку! К стати, нашел калькулятор для TL431 (http://cxem.net/calc/tl431_calc.php)
Не расскажите что такое - Коэффициент Idiv/Iref? И почему он должен быть больше 100?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Это во сколько раз ток делителя R2,R3 превышает ток управляющего электрода. Чем больше ток делителя тем больше точность поддержания напряжения, но меньше экономичность. Это не обязательно 100 (это для точных устройств), для обычного применения коэффициент может быть и меньше.

Gostin Тебе сюда.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=117862
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Ага, спасибо! Так же большое спасибо всем откликнувшимся! :beer: Будем собирать, проверять, тестить :)))
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Jack_A »

Gostin писал(а): нужно развести в спринт Лоуте вот эту схему
Так это ж энергосберегайка ! Разобрать, сфоткать - и готов фотошаблон. Или замышляется серийное производство ИБП из КЛЛ ? :)
Ответить

Вернуться в «Питание»