Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[TPAHCODEJI]

Спасибо поищу.Только толку его проверять.Мне интесесно как его исправить.Синусойду(нижнюю полуволну показывает криво везде.Проверял на 3 трансах.Везде одинаково.Что с осцилографом может быть?

[Andrew Martin]

А ты как думаешь?

Мы по-твоему кто, маги или медиумы? Прикинем сейчас на кофейной гуще и скажем?
Ищи схему, бери мультиметр и проверяй режимы. Начни как обычно с блока питания, потом каскады УВО. Где-то имеет место ограничение, а причину однозначно определять тебе.

[Chettuser]

До кучи еще статейка по С1-112: http://www.kipis.ru/upload/kipis_articl ... c1-112.pdf
Описание, схемы...

[Lavr]

Синусойду(нижнюю полуволну) показывает криво везде.

A мне почему-то видно, что верхнюю полуволну Ваш Н3017 обрезает, разве нет?




P.S. Кстати, вот Вам схемы и документация:
http://files.domcxem.ru/infocenter/Изме ... 3017_1.jpg
http://files.domcxem.ru/infocenter/Изме ... 3017_2.jpg
http://files.domcxem.ru/infocenter/Изме ... 017_sm.pdf

[TPAHCODEJI]

Да,похоже это так.И с нижней так же.Документация к осцилографу у меня есть.Там похоже что то ограничивает?

[Lavr]

Документация к осцилографу у меня есть.

Ну тогда, глядя на схему, и пора начинать прибор чинить! Схема там простая.
Сам осциллограф для радиолюбителя вполне неплохой - я посмотрел параметры.
Если он Ваш личный - то не заморачивайтесь самоделками. Они не лучше.
Если б мне такой подарили в 8 классе, я бы был конкретно счастлив...

Там похоже что то ограничивает?

Я взглянул на схему весьма поверхностно, но увидел, что там есть двуполярное
питание и операционный усилитель.
Вот с питания и надо начать: оно должно быть симметричным и примерно одинаковым
по абсолютной величине: скажем +/- 6.5 В, или +/- чуть больше вольт.
Если двуполярное питание НЕсимметрично или половина его отсутствует совсем - могут
возникать эти самые проблемы с усилением половинок сигнала.

Чаще всего по питанию высыхают электролитические конденсаторы, или проходные
транзисторы в компенсационных схемах стабилизаторов выходят из строя.

Если у Вас нет опыта и навыков в починке сложных приборов, лучше обратиться к
квалифицированному человеку. Возможно, он и прокомментирут Вам, что там к чему.
Всё же осциллограф относится к сложным приборам, и там есть высокие напряжения,
которыми Вас может неслабо "шваркнуть" по неопытности.


P.S. Я посмотел в pdf-мануал на осциллограф, там есть полное описание принципа
работы и в конце приведена карта напряжений в контрольных точках, так что в
принципе с тестером самостоятельно починить этот прибор можно.
Конечно же, если есть хоть какой-то опыт в этом деле.

[Cosinus]

Любопытно, а луч двигается по ветикали от края до края?

[TPAHCODEJI]

Понял,буду смотреть и чинить.Думаю перепаять электролит будет не трудно.Если же другое то могут конечно возникнуть трудности.Но думаю справлюсь.
Вобще этот осцилограф нужен мне для настройки импульсников на частоте до 80-100 кгц.Но тут писали что он для этого не подходит.
Может лучше таки свой собрать?Правда с печатными платами у меня проблеммы.Навесом спаять можно?

P.S Так же нашел делитель : со входной емкостью 17пФ и сопротивлением 1МОМ.Можно ли его использовать для этого осциграфа?У него емкость 40пф,а сопротивление тоже 1 МОМ.

[ВикторС]

TPAHCODEJI

Какой коэффициент деления у делителя который Вы нашли? Какое у него входное сопротивление.

[Lavr]

Вобще этот осцилограф нужен мне для настройки импульсников на частоте до 80-100 кгц.Но тут писали что он для этого не подходит.

На мой взгляд, если он будет работать нормально, то для этой цели ВПОЛНЕ подойдет.
Да, как писали, он завалит фронты и занизит несколько значение амплитуды импульсов,
но для наладки ИБП это порой не так уж важно.
Сами импульсы и эпюры в нужных точках Вы увидеть сможете.

Может лучше таки свой собрать?Правда с печатными платами у меня проблеммы.Навесом спаять можно?

Категорически не советую. Для наладки ХОРОШЕГО измерительного прибора нужен прибор
с точностью на порядок ЛУЧШЕ, а у Вас его нет.

P.S Так же нашел делитель : со входной емкостью 17пФ и сопротивлением 1МОМ.Можно ли его использовать для этого осциграфа?У него емкость 40пф,а сопротивление тоже 1 МОМ.

В принципе высокоомный внешний делитель 1:10 для Ваших целей был бы действительно неплох.
Поскольку на Ваш осциллограф по описанию нельзя подавать более 100 В.
Но что у Вас за делитель с Ваших слов не представляю.

[TPAHCODEJI]

Но что у Вас за делитель с Ваших слов не представляю.

Вот фото делителя и входа осциллографа.Я использую вход Y.Вопрос в том подойтет ли у этому осцилографу этот делитель?

[ВикторС]

Лавр,

Вот это утверждение очень спорно:
"Для наладки ХОРОШЕГО измерительного прибора нужен прибор
с точностью на порядок ЛУЧШЕ".
Для осознания этого, можно подумать о следующем:
1) где взяли осциллограф те инженеры, что сделали ПЕРВЫЙ осциллограф?
2) Где взяли осциллограф инженеры Тектроникса, сделавшие свой самый современный осциллограф?

ИМХО. Если понимаешь, как работает то, что ты делаешь, лучшие характеристики можно получить на посредственной измерительной базе. Всё дело в правильной подготовке измерений и правильной интерпретации результатов.

TPAHCODEJI
Делитель к осциллографу подойдёт, если в осциллографе поставить соответствующее гнездо на канале У.

[Lavr]

Лавр,
Вот это утверждение очень спорно:
"Для наладки ХОРОШЕГО измерительного прибора нужен прибор
с точностью на порядок ЛУЧШЕ"..

Это не утверждение, это правило. Правило из метрологии для приборов, которые
производят не абсолютные измерения, а подвергаются калибровке.

Так что я экскурс в историю с Вами делать не буду, а советую это правило знать.

[ВикторС]

Если мы про калиброванный прибор говорим, более точные приборы точно нужны, а радиолюбительские индикаторы настраивают на чём придётся, хоть и "на глаз". Температурную стабильность вообще никто не проверяет.
Входные делители можно настроить при помощи вольтметра и измерителя ёмкости. Этими же приборами + частотомер, можно настроить сервисный калибратор. Линейность тракта проверить сигналом треугольной формы, АЧХ оценить по меандру - картинка с любого из каскадов проверяемого тракта, должна быть не хуже чем прямой сигнал от источника. После того как макет осциллографа запущен, можно использовать его собственный экран для точной настройки. ИМХО, правильно сконструированный, с использованием современных деталей, осциллограф, может быть точнее и широкополоснее чем, например, С1-1, использованный для настройки.

[Andrew Martin]

Да, как писали, он завалит фронты и занизит несколько значение амплитуды импульсов,
но для наладки ИБП это порой не так уж важно.
Сами импульсы и эпюры в нужных точках Вы увидеть сможете.

Вы верно изволите шутить?

Здесь как раз важнее всего видеть фронты и разного рода "иголки".
Как можно, скажем, оценить качество работы драйвера мосфетов? Нужно стать на затвор и посмотреть форму управляющих импульсов, особенно крутизну фронтов и срезов, от которой зависят динамические потери на переключение и соответственно нагрев транзисторов.
А недофильтрованные пульсации во вторичной цепи? А качество работы демпферов, снабберов и т.д?

И что вам покажет здесь НЧ осциллограф? Какие с него будут "эпюры"?

Безусловно согласен что школьный осциллограф однозначно будет лучше того убоища на 3х транзисторах в лавинном режиме.

[Lavr]

ИМХО, правильно сконструированный, с использованием современных деталей, осциллограф, может быть точнее и широкополоснее чем, например, С1-1, использованный для настройки.

Нет. Вот тут Вы жестко ошибаетесь. Видимо, никогда не имели дела с такой приятной структурой,
как "Отдел метрологии и стандартизации".

Но суть заключается в том, что если товарищ TPAHCODEJI соберет какую-либо схему осциллографа,
при этом будет отлаживать и калибровать его своим H3017, при этом добъётся полной идентичности
изделия и измерительного прибора, то точность его изделия будет на порядок хуже.

Это так же верно, как и то, что у цифрового прибора младший разряд не является достоверным,
отсюда и оценка "на порядок". Для того, чтобы младший разряд считать достоверным в серьезных
измерительных приборах его не выводят на индикацию, и тогда первый видимый младший разряд
будет достоверным. Иногда вводят опцию - показывать младший недостоверный разряд с помощью
отдельной кнопки, чтобы можно было оценить ошибку округления.

Вы верно изволите шутить?

Нет, шутить я как раз не изволю. Вы, Andrew, видимо, лучше меня знаете, какие ИБП собирается
чинить или делать товарищ TPAHCODEJI, раз приводите такие неизвестные мне подробности.

Но я имел в виду, что чинить компьютерные ИБП я бы, используя H3017, вполне смог.
Да, у него по документам полоса до 100 КГц - но это не значит, что он ничего не показывает
за этой полосой. Осиллограф тем и хорош, что всё-же позволяет увидеть.
Я, к примеру, на свой С1-94 с полосой до 10 МГц "вижу" генерацию жучков диапазона УКВ.
А что вижу? Уширение сфокусированной линии примерно до 2 мм на самом нижнем краю
чувствительности - этого достаточно, чтобы понять, что генерация есть.

Возьмем другой пример, осциллограф, который мне родители подарили в 8 классе был СИ-1
(он же С1-5) - даже обидно было, что не осциллограф он по паспорту, а синхроскоп импульсный.
Полоса у него не особо шире H3017, но в паспороте официально написано, насколько хуже она
в диапазоне до 10 МГц. То есть до 10 МГц он мне что-то да покажет, а увидеть - этого иногда вполне
достаточно при наладке аппаратуры.

Нет, я совершенно не собираюсь оспаривать, что ХОРОШИЙ осциллограф ЛУЧШЕ средненького...
Я говорю о том, что НАЛИЧИЕ средненького осциллографа ЛУЧШЕ его полного ОТСУТСТВИЯ.

[Andrew Martin]

Нет, шутить я как раз не изволю. Вы, Andrew, видимо, лучше меня знаете, какие ИБП собирается
чинить или делать товарищ TPAHCODEJI, раз приводите такие неизвестные мне подробности.

Но я имел в виду, что чинить компьютерные ИБП я бы, используя H3017, вполне смог.
Да, у него по документам полоса до 100 КГц - но это не значит, что он ничего не показывает
за этой полосой. Осиллограф тем и хорош, что всё-же позволяет увидеть.
Я, к примеру, на свой С1-94 с полосой до 10 МГц "вижу" генерацию жучков диапазона УКВ.
А что вижу? Уширение сфокусированной линии примерно до 2 мм на самом нижнем краю
чувствительности - этого достаточно, чтобы понять, что генерация есть.

Для того, чтобы чинить компьютерные ИБП осциллограф не обязателен. Достаточно мультиметра и измерителя ЭПС конденсаторов.
Ремонт есть восстановление работоспособности ранее работавшей вещи путём замены вышедших из строя деталей и требования к обеспечению приборами (по сравнению с разработкой) небольшие.
А вот наладка своей конструкции - это дело совсем другое. Как сказали выше, кривизна самоделки будет пропорциональна кривизне приборов,использовавшихся при настройке.

А для налаживания ВЧ и тем паче СВЧ аппаратуры осциллограф не нужен вовсе. Так что этот пример неудачный На таких частотах форма сигнала не является его оценочной характеристикой, поэтому здесь рулят анализаторы спектра, ВЧ-вольтметры и ваттметры.
А в ИБП наоборот - форма сигнала это ОСНОВНАЯ характеристика. Здесь мало видеть "что-нибудь", нужно видеть всё "как есть"

Бесспорно что лучше хоть какой-нибудь осциллограф,чем никакого. Но вот по поводу достаточноти можно поспорить.
Полосы в 100кГц с головой хватит только для звуковиков, работающих преимущественно с синусом до 20кГц.

[TPAHCODEJI]

Да, ремонтировать я не собираюсь.Собираюсь делать свои ИБП.Но на нормальный осцил денег нет.Буду пользоваться чем есть

[Velund]

Собираюсь делать свои ИБП.Но на нормальный осцил денег нет.

Если не секрет, ИЗ ЧЕГО будут делаться эти самые ИБП, если в бюджете нескольких тысяч на недорогой б/у осциллограф не найдется?

[TPAHCODEJI]

Часть на помойке и старых заброшеных зданииях нахожу,часть из старых дедовских запасов,часть на авито часть в китае