Мелкие вопросы по питанию.

[Paul8]

Есть и логические мосфеты, вся линейка IRFL вроде?

IRL они.

Они то работают от 2.5В, но полное открытие у них при 12...20В на затворе, от 5 вольт он откроется но будет греться примерно в 4 раза больше чем от 12В на затворе.

заблуждаешься. видимо, никогда не смотрел на них даташиты.
например, IRL2505 при 4 Вольтах уже легко дает более 100 Ампер. а это ПОЛНОЕ открытие.

В моей ситуации судя по даташиту 5 вольт достаточно для 20 ампер при 12 вольтах, что более чем входит в рамки задачи.

[<kotenοk>]

Володь, не пользовался, как то необходимости не было, по сему и запамятовал.
Просто знаю, что есть логические.

[Alexeyslav]

Судя даташиту, при 4В на затворе это лишь половина хода. Номиналдьный Rdson = 0.008 он даёт при 10В на затворе. При этом на 4В при токе 20А он будет рассеивать 5Вт тепла, радиатор нужен уже. При токе в 100А будет рассеивать 130Вт тепла.
Если на затвор дать 10В то при 20А рассеивание будет 3.2Вт(радиатор уже меньше нужен будет) а при 100А - 80Вт, разница-то существенная.

[<kotenοk>]

Алексей, честно говорю, не ловился я с логическими, но по форумам много о них читал, и даташиты смотрел, везде, при 2,5 вольта- полное открытие, при 4 вольта уже вообще в конец (насыщение у биполяров) открывается. А 10-15 вольт- ему каюк приходит. Много дюже.
Опять же, по чтению, и по наслышке...

[Alexeyslav]

10В для затвора у него номинальное, при 16 может произойти пробой.
открываться начинает, если судить по даташиту при 1..2В.

Но тут еще касательно твоей схемы, в переходном режиме он будет работать в динамике постоянно открываясь-закрываясь перезаряжать ёмкость затвора без драйвера от одного только вывода контроллера быстро не выйдет, обычно для того чтобы минимизировать потери на время переключения(а иногда и вовсе чтобы обеспечить ОБР транзистора) затвор стараются перезаряжать током 0.5...2А, те жалкие 20мА которые может безопасно выдать контроллер пойдут разве что для однократного переключения. Останется либо снизить частоту ШИМ чтобы не перегреть транзистор в переходном режиме либо ставить драйвер.

[hybroid]

Хватает именно логических полевиков на большие токи.
Но дёргать его всё равно чем-то надо, нога МК для этого как-то не очень предназначена. Низковольтные полевики с малым сопротивлением канала отличаются большим значением ёмкости Снижение частоты ШИМ тут даст почти ничего. Полевик всё равно будет так же медленно открываться и закрываться, и за это время его можно сжечь.

[Vladlog]

Возможно ли что все дело в обвязке стабилизатора?

Возможно. Любая схема начинается с питания. Какое питание, так и работать будет.
Конденсаторы надо обязательно ставить в обвязке стабилизатора и рядом с контроллером.

[Gisteresis]

Это не флайбек. Это классический однотактный прямоход, да ещё и с PFC. Есть в хозяйстве несколько таких - у всех замечено снижение максималки после нескольких лет эксплуатации. Перво-напрево проверить-заменить все электролиты. Из-за малых габаритов там что-то минималистичное по ёмкости стоит.

Также нужно обратить внимание на мощность блока. Она заявлена всего 150 Ватт. По правилам, это пиковая мощность, которую блок способен отдавать лишь очень непродолжительное время (полупериод сети или х.з. сколько - только китайцам это известно). Очень рекомендую реальное потребление укладывать хотя бы в половину от заявленной мощности блока. А реальное потребление очень зависит от конфигурации...

В приложенном мануале пишут, что источники с PFC имею коэффициент мощности 1, т.е. так понимаю рассчитаны на работу с максимальной мощностью (с той которая заявлена, в данном случае 150Вт).
И они работают первое время. Но. В следствии деградации деталей (конденсаторы. Другому нечему деградировать) и их заниженными параметрами блоки теряют мощность.

Т.е. это проблема не топологии, это проблема сборки и конструкции.
Правильно понял?

В общем поменял конденсатор на сетевом выпрямителе при этом увеличил емкость в 4 раза. Была 56мкФ, поставил 220. Поменял выходные конденсаторы по линиям 12,5,3.3.
Подключил резистивную нагрузку, все нормально работает, погонял его немного все нормально.
Отдал другу, он воткнул его в комп.
Вспышка, хлопок, дым Комп цел.
При этом он уже новый блок купил, его поставил все нормально работает.
Попросил его принести, хотя бы посмотреть в чем же собственно проблема то.

[Slabovik]

В приложенном мануале пишут, что источники с PFC имею коэффициент мощности 1, т.е. так понимаю рассчитаны на работу с максимальной мощностью (с той которая заявлена, в данном случае 150Вт).

Коэффициент мощности применяется к характеру потребления, а не к параметрами "на выдаче". Действительно, там значение, близкое к единице (но не единица). На практике получается, что из-за искажений (фазовых и нелинейных - это наш случай) ток, текущий в потребляющее устройство, больше тока, который тёк бы в него при коэффициенте =1. Блок питания, выполненный по классической схеме, имеет коэффициент мощности 0,4~0,6.

НО! Какой бы ни был коэффициент мощности у блока питания, к его выходной мощности он отношения не имеет Ибо на шильдике обозначается именно она - выходная. К сожалению, маркетинг таков, что именно эта цифра также является каким-то мерилом крутости, и есть тенденция к её завышению (часто непомерному).

Т.е. это проблема не топологии, это проблема сборки и конструкции.
Правильно понял?

Да, верно. Правда, кроме электролитов полупроводники также деградируют, тем не менее, они значительно "крепче".

В общем поменял конденсатор на сетевом выпрямителе при этом увеличил емкость в 4 раза. Была 56мкФ, поставил 220.

Вот в этом месте не нужно было так радикально. Ну... вскрытие покажет в каком месте бахнуло.

[Vovk_Z]

В приложенном мануале пишут, что источники с PFC имею коэффициент мощности 1, т.е. так понимаю рассчитаны на работу с максимальной мощностью (с той которая заявлена, в данном случае 150Вт).

Не совсем правильно вы понимаете, или описываете свое понимание.
1. Коррекция коэффициента мощности не имеет отношения к выходной мощности БП. Коэф. мощности - это отношение активной потребляемой мощности (P) к полной (S).
2. Коррекция может быть двух видов - пассивная и активная. Пассивная - никогда не дотягивает до 1.0, скорее будет 0,8-0,85, т.к. очень не выгодно. Коеф. около 1.0 бывает только у БП с активной PFC.

[Paul8]

Всем большое спасибо за ответы!
To hybroid,_RUS73_,Alexeyslav Честно говоря пока не до конца улавливаю разницу между биполярными и полевиками, насколько я понял вас - предлагается использовать биполярный pnp транзистор для открытия "затвор IRF -> земля" с подтяжкой к 12v через токоограничительный резистор? Чем обусловлен выбор именно биполярного транзистора? Как и говорил, собирал более менее сносную схему на маломощном N-канальном полевике в качестве ключа для мощного IRF4905, возможно это не совсем корректно?

[ypppu]

Честно говоря пока не до конца улавливаю разницу между биполярными и полевиками

Загляните в раздел "Теория" --> Тема "Биполярные и полевые транзисторы". Во 2 сообщении есть ссылка на литературу. Читать, начиная со страницы 311.

[hybroid]

предлагается использовать биполярный pnp транзистор для открытия "затвор IRF -> земля" с подтяжкой к 12v

Да, но не pnp, а npn.
Одно из стандартных решений. Можешь погуглить "управление p канальным mosfet". Этим ты сможешь обеспечить больший ток, чем ногой МК. А большим током ты быстрее откроешь и закроешь полевик, т.к. при этих действиях требуется зарядить и разрядить его ёмкость затвора (представь затвор конденсатором).
Есть ещё вариант с двумя транзисторами.. А биполяр предлагается потому, т.к. его достаточно для этой цели, стоит он дёшево и всегда имеется

К тому же, добавив такой "драйвер", ты уйдёшь от необходимости подбора логического полевика. У тебя на затвор будет идти уже 12В (точнее, напряжение бортсети авто). Оно, кстати, не стабильно, это надо учесть в схеме. Там бывают иголки под сотню вольт, они могут убить полевик. Поэтому в авто-схемах весьма желательно на входе питания иметь индуктивность в конденсатором, т.е. LC фильтр, который очистит питание от таких помех.

[Paul8]

to hybroid Спасибо! Все встало на свои места.

[kk042fjv]

Добрый день!
Подскажите, нужно подключить свечу 12В (ток до 10А). Питание сети 24В. Как правильно понизить до 12В и чтоб выдержало такой ток?
Может такой вариант, но думаю транзистор может сильно греться?

[Slabovik]

Преобразователь 24->12

[Gisteresis]

Загляните в раздел "Теория" --> Тема "Биполярные и полевые транзисторы". Во 2 сообщении есть ссылка на литературу. Читать, начиная со страницы 311.

Там почему то токи нарисованы от минуса к плюсу. Никогда не любил такие книги.

[Alexeyslav]

Это какая такая свеча? Вроде для лампочки многовато, а для свечи дизеля маловато...

[Bear2011]

для свечи дизеля маловато...

А где в дизеле свечи? У него топливо воспламеняется за счет сжатия вообще-то

[Slabovik]

Внутри

При нормальной работе дизеля горючее в цилиндрах поджигается путём самовоспламенения в момент впрыска его форсунками в предварительно сжатый поршнем воздух, нагретый до 700—900°С; соответственно, обычных искровых свечей зажигания, как в бензиновом двигателе, в его конструкции нет и не требуется.

Свечи накаливания являются по сути частью предпускового устройства двигателя и нужны по большому счёту только для облегчения пуска дизеля после долгого простоя («на холодную») за счёт улучшения условий образования рабочей смеси, особенно если температура воздуха низка (ниже +5°С). При такой температуре дизельное топливо испаряется неохотно, и не образует необходимой для работы двигателя смеси с воздухом.