БП с микроконтроллерным управлением и регулировкой параметр

[TroLLs]

del

[Alexeyslav]

Правильный подход - это защёлкивание состояния кнопок не чаще чем 1 раз за 10мс(или на величину не меньшей длительности дребезга, но если он больше 10мс то проще заменить кнопки на нормальные). В дискретных схемах это означает по D-триггеру на каждую кнопку, но в контроллере триггер и так есть на каждом порту. Если соблюсти это условие, то если даже чтение попадёт на момент дребезга то реальное нажатие кнопки(во время дребезга чтение не определено - можно прочитать либо "0" либо "1" но это не имеет значения - если прочитаем 0 ничего не произойдет, а если 1 - то зафиксируем момент нажатия кнопки в данной итерации) будет зарегистрировано максимум на следующей итерации, когда дребезга гарантированно не будет.
Таким образом из-за дребезга только переносится момент регистрации нажатия на 0 или 1 опросов.

Данный метод опроса имеет свои особенности и условия применимости - регистрация нажатия может быть задержана на время до двух опросов и требуется чтобы нажатое/отпущенное состояние кнопки длилось не менее периода 2-х опросов для гарантии регистрации событий нажатия/отпускания.

[vladant]

Можно попробовать задействовать вместо доп.кнопки саму кнопку энкодера, она на землю тоже замыкается.

Видимо Вы не правильно меня поняли, кнопка подаёт 220 В на БП а реле своими контактами её замыкает после появления 12В дежурки. Энкодер здесь точно не подойдёт.

[TroLLs]

Можно попробовать задействовать вместо доп.кнопки саму кнопку энкодера, она на землю тоже замыкается.

Видимо Вы не правильно меня поняли, кнопка подаёт 220 В на БП а реле своими контактами её замыкает после появления 12В дежурки. Энкодер здесь точно не подойдёт.

ага, это я ступил. что то подумал о том, что кнопка подает массу на реле, потом включается ключ и масса уже идет через него на реле)))

[тристан]

Т.к. тут задействованы выводы ISP в схеме (стоят на них конденсаторы антидребезга), то прошить вероятно не получится

Неужели конденсаторы помогают от дребезга? Дребезг прекрасно устраняется и без них, просто правильным подходом. Не знаю, почему досихпор еще держится мода на подавление дребезга кнопок конденсаторами...

При индуктивной нагрузке прекрасно помогают диоды,а здесь? Если у вас есть какое то решение предложите.

[Alexeyslav]

см. выше. кнопки - это не реактивная нагрузка, конденсаторы не нужны от слова совсем. Более того в том варианте проблема со временем будет усугубляться - каждое нажатие кнопки это разряд конденсатора через неё и подгорание контактов.

[TroLLs]

каждое нажатие кнопки это разряд конденсатора через неё и подгорание контактов.

- и это будет от емкости 100 нан???

[тристан]

Для меня тоже не совсем понятна роль конденсаторов в этих цепях,при отработке ноль -единица,конденсаторы могут вносить только искажение сигнала,я не знаю внутренней архитектуры процесора но как мне кажется резисторы на кнопках более желательны чем конденсаторы.

[Alexeyslav]

Да, представь себе. Что происходит когда нажимаешь кнопку? 100нФ разряжается на неё с током 1...10А длительностью в сотни-десятки наносекунд но этого хватает чтобы со временем покрывать поверхность контактов нагаром.

Основная идея конденсатора - типа нажал кнопку он быстро разрядился и потом медленно ползёт вверх напряжение тем самым нивелируя действие дребезга. Но по мере подгорания сопротивление кнопки растёт, и теперь конденсатор разряжается всё дольше и дольше пока не начинает пропускать уже парочку импульсов дребезга. В оригинальной схеме подавления конденсатором дребезга должен быть еще и разрядный резистор, ограничивающий ток через кнопку на безопасном для неё уровне. но когда он становится достаточно большим, нужно будет еще и подтяжку увеличивать, чтобы напряжение в нажатом состоянии было меньше порога лог.0, но даже и тогда пока напряжение растёт помеха по шине общего провода или наведённая может превысить уровень гистерезиса входа контроллера и сгенерирвоать лишнее срабатывание, вероятность этого события достаточно низка но далека от идеальности.

[тристан]

Что то я начал тупить,давайте посчитаем энергию конденсатора в джоулях W=(C*U^2)/2,или W=0.0000001*25/2 (упс напряжение должно быть в квадрате),получает 0,00000125
теперь смотрим мощность нашего конденсатора Р=W/t t в секундах ,вот и получается что сильно влиять на контакту он не может,а вот на сам сигнал,при открытии контакта сопротивление конденсатора буде минимальное и пока он не зарядится пройдёт определённое время ,вот и задержка сигнала ,лично моё мнение конденсатор в топку ,А вообще я ведь могу ошибаться школу то ведь очень давно кончил и всего не запомнишь.

[Alexeyslav]

На контакт влияет не мощность а ток текущий через контакт.
Я видел на советских еще больших вычислительных машинах - концевые выключатели были зашунтированы конденсаторами. Выключатели там ээээ советские, дубовые такие что орехи можно колоть. 2-3 месяца и контакт начинает сбоить. Убираем конденсатор, контакты работают до физического износа годами.
Даже герконы - та же фигня, если им разряжать конденсатор даже на 100нФ - ресурс его сильно сокращается.

[тристан]

Согласно закону ома величина заряда конденсатора ,напряжение ,время это всё взаимосвязаные величины.нада послушать уважаемых котов кто уже давно эксплуатирует такой блок,может есть кто то кто не ставил конденсаторы?

[тристан]

Друзья а кто нибудь пробовал соединить это микроконтролерное управление и БП для светодиодных лент,готовые блоки разной мощности,единственное наверняка там нада добавить дежурное питание на 494,эх схемку бы как китайцы их штампуют. простите за вопрос,всё уже нашёл ,

[Alexeyslav]

Жирно дежурку на 494 делать, я бы для дежурки использовал герметичный маломощный низкочастотный трансформатор - количество возможных проблем сразу снижается на порядок.
Или в крайнем случае использовать TNYxxx.

[TroLLs]

вот такой блочок можно на дежурку использовать, у нас в Николаеве одна маленькая фирмочка выпускает такие на 5, 12, 24в. стоят в закупке у них по 8 долл, на мой взгляд, многовато. хотя их понять можно, с ценами вообще жуть.
http://i004.radikal.ru/1511/dd/1c19ccb29170.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1511/7b/0a314af30711.jpg

[тристан]

вся тайна ,на мой взгляд заключается в том,что для 10 А блока нада покупать блок на 12.5А,он стабильно выдаёт 9.8 А ,тогда он вполне вписывается в нашу прошивку,а при желании можно и поболее брать.

[тристан]

Друзья задал вопрос своему знакомому професионалу по поводу програмирования контролера не вынимая его с платы ,плата по образцу TroLLs ,хочу привести его ответ полностью ,а вдруг кому то и пригодится
-...на ножках атмеги на MISO MOSI SCK висять конденсаторы С43 С42 С41 и при прошивке на плате не вынимая,програматоры из >за них прошить невозможно это по отзывам на форуме,моё мнеие конденсаторы эти в топку ,что ты можешь подсказать по этому >вопросу

Да, вариант не предназначен для внутрисхемного программирования. Сначала прошивается МК, потом впаивается в схему.

По этому у тебя есть два варианта....

Первый вариант - не ставить конденсаторы пока не прошьёш МК и не проверишь работоспособность схемы. Эти конденсаторы противопомеховые, по этому проверить работу можно и без них.

Второй, рекомендуемый и описаный в даташитах на МК - конденсаторы С43, С42, С41 припаять параллельно выводам кнопок, а вместо перемычек U3, U2, U1 поставить резисторы на 10КОм.

Получится, что разъём программирования подключается прямо к выводам МК, а конденсаторы - через резисторы, по этому при прошивке не мешают, но после - сразу начинают работать в качестве фильтрующих для кнопок.

Конденсаторы теже, по размеру совпадают. А вот резисторы вместо перемычек придётся ставить выводные, но не думаю, что это проблема. Зато сможешь, в случае чего, оперативно менять прошивку.
-Буду рад если кому то пригодится.

[TroLLs]

По этому у тебя есть два варианта....
Первый вариант ...
Второй ...

Забыли, что есть еще и третий, поставить контроллер на панельку и забыть об этих проблемах.
Я вот все читаю все эти дебаты и удивляюсь.. В схеме и в конструкции, как и в прошивках, есть куча слабых, но более значимых нюансов. Нет, несколько человек мертвой хваткой вцепились в конденсаторы)) Это не смотря на то, что не одна сотня этих БП собрана, работает и их работа обошлась без конденсаторных дебатов. Как по мне, перед такими глобальными советами всем остальным надо выполнить несколько условий:
а) собрать самому и подключить хотя бы один раз законченную конструкцию, опробовать ее под разными углами. Вполне возможно что именно вы на практике найдете более весомые слабые места, перед которыми померкнут конденсаторные дебаты и поможете всем остальным их устранить))
б) получить консультацию у человека, который, собственно, эту схему и создал, к тому же, сам написал на нее прошивку. И всем выслушать его мнение. Есть различные программные способы опросов кнопок, к примеру.
Теперь по поводу ISP программирования. Несомненно, очень удобно прошивать в схеме. Это когда контроллер запаян. Но не сомневаюсь, что у вас он все же будет стоять на панельке. Что, лень вынуть с панельки? Или вы думаете, что каждый день по несколько раз на протяжении многих лет будете его перешивать? На практике найдете за несколько дней прошивку для себя и забудете об этом, будете пользоваться рабочим блоком а не заниматься только его перепрошивкой. Это в том случае если нужен конечный результат, рабочий блок, а не постоянная возня с ним ради самого процесса.

плата уже собрана и панелька впаяна,даже если придётся вытягивать хоть 2 раза ,зачем

Приятно, что я не ошибся)) Кстати, у меня на столе сейчас 4 собранные и рабочие платы, из/в которые я уже, наверное, раз 30 вставлял и вытягивал атмеги. Все живы - и платы, и панельки, и контроллеры и я.

[тристан]

плата уже собрана и панелька впаяна,даже если придётся вытягивать хоть 2 раза ,зачем это делать если можно сразу предусмотреть этот вариант

[vladant]

Если кому то лень вытаскивать Atmegu, повесьте эти конденсаторы на кнопки с энкодером. Сами кнопки с энкодером подключите через разъём и этот же разъём используйте для внутрисхемного программирования.