Блок питания "Проще не бывает"

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Borodach »

Выходное так же может просесть ... :)
STA
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 16:21:26

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение STA »

Всем привет!
Решил тоже собрать блок питания, правда пока не нашел нужный трансформатор, а руки чешутся сделать что-то, придумал пока приспособить к старому блоку питания от ноута стабилизатор на LM317.
Вот схема из даташита, немного отличается от того, что в статье:

Изображение

Диоды были 1N4007, использовал их.

А теперь дурацкие вопросы.

1. Есть т.н. "опорное напряжение" между выводами output и adjust LM317, которое должно быть равно 1,25 В. У меня оно таковым получилось только когда на потенциометре 0 выставлен, если R2=5000, то напряжение равно 0,7 В, при R2=2550 0,9В. Это нормально? Нагрузку не подключал, мерил без нее.

2. Каким образом в этой схеме диоды защищают что-то от КЗ? Нифига не понял.

3. Зачем кондеры?
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Alexeyslav »

LM317 - это довольно сложная схема, склонная к самовозбуждению поэтому и кондёров много без них стабилизатор будет сильно "звенеть" на каждое изменение нагрузки.

Диод D1 защищает от КЗ НА ВХОДЕ стабилизатора. Данный стабилизатор не допускает напряжения на выходе больше чем на входе! А в случае КЗ на входе, выходной конденсатор своим напряжением разрушает микросхему... Диод в таком случае разряжает конденсатор и превышение составляет не больше вольта.

А D2 разряжает C2 в случае КЗ по выходу, который тоже может спалить микросхему.

должно быть равно 1,25 В. У меня оно таковым получилось только когда на потенциометре 0 выставлен

А ты точно микросхему подключил правильно?
STA
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 16:21:26

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение STA »

Alexeyslav Спасибо, начинаю что-то понимать.
Если я правильно понял, то напряжение между Output и Adjust таки должно быть 1,25 при любых сопротивлениях? Пошел искать ошибку.

UPD
Пока единственная ошибка, которую нашел - С2 и С3 местами перепутал, остальное вроде в норме. Насколько я понял, это не должно как-то ощутимо влиять на опорное напряжение.

Или должно? :o

UPD2
Диоды 1N4007 вместо положеных 1N4001 могут как-то повлиять?
Последний раз редактировалось STA Пн ноя 09, 2015 23:35:12, всего редактировалось 1 раз.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Alexeyslav »

Ты мог банально перевернуть микросхему на 180 градусов. Да, там будет 1.25В пока хватает тока через вывод ADJ - микросхеме же надо как-то работать. Это буквально доли милиампера.
STA
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 16:21:26

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение STA »

Alexeyslav писал(а):Ты мог банально перевернуть микросхему на 180 градусов. Да, там будет 1.25В пока хватает тока через вывод ADJ - микросхеме же надо как-то работать. Это буквально доли милиампера.


Выводы перепроверял уже много раз, все правильно там.

На всякий случай продублирую сюда UPD2 из предыдущего поста: (а то по времени апдейт с ответом Alexeyslav почти совпал)

Диоды 1N4007 вместо положеных 1N4001 могут как-то повлиять?
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Alexeyslav »

Не при любых. Микросхема должна чем-то питаться, у тебя точно R1 = 240 Ом?
Через вывод ADJ должен обеспечиваться минимальный ток, чтобы микросхема работала. Если R1 будет слишком высокоомным, он не даст достаточный ток через R2 и микросхеме не хватит тока для питания, будет чертовщина.

Ток через R2 определяется током через R1 и равен в точности 1.25/R1 с одним маленьким допущением - это ток должен быть существенно больше чем ток через вывод ADJ, иначе начнутся попросту чудеса.
Может у тебя R1 случайно равен 240кОм? или неконтачит?
STA
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 16:21:26

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение STA »

R1 = 234 Ом. Запараллелил я 2 резистора по 460 Ом, получилось так.

Сейчас провел серию измерений, любопытная штука вырисовывается.
НА вход подавал 9,25 В с батарейки, мерил R2, Uвых, Uoa (output-adjust).

Получились такие графики интересные:
Зависимость U вых от R2
Изображение

Зависимость Uoa от R2
Изображение

То есть, выходит, что все работает, только вот R2 = 1.25 кОм, больше нельзя. Почему так? :shock:
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Alexeyslav »

Так микросхема вошла уже в насыщение, больше открываться просто не способна.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43788
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение АлександрЛ »

STA писал(а): НА вход подавал 9,25 В с батарейки, мерил R2, Uвых, Uoa (output-adjust).

Получились такие графики интересные:

То есть, выходит, что все работает, только вот R2 = 1.25 кОм, больше нельзя. Почему так? :shock:

Подайте на вход не 9 вольт, а 20- получите другой график-
Для LM317 напряжение между "OUT" и "ADJ" равно 1,25 вольта, выходное напряжение определяется делителем R1 , R2- при чем, на R1 должно быть 1,25 вольта, а полное напряжение делителя можно посчитать, исходя из суммарного сопротивления резисторов R1 и R2- например- если R2=R1, то на выходе будет 2,5 вольта, если R2=3*R1- то на выходе будет 5 вольт- НО!!!!! на входе микросхемы должно быть на 2 вольта больше, чем напряжение на выходе.
При резисторе R2 в 1,25 кОм напряжение на выходе должно получиться 7,92 вольта- а выше оно уже не станет, так как у вас на входе всего 9,2 вольта. Поставьте на вход 2 кроны последовательно- сможете на выходе получить до 17 вольт- и резистор R2 будет до 3-х кОм.. Если входное напряжение сделать 40 вольт- то R2 получится до 6,8 кОм- при выходнном напряжении до 38 вольт.

Читайте даташиты.. http://redram.ho.ua/im2/kren.pdf (на русском)
А здесь на второй странице есть формула расчёта выходного напряжения (немного переусложнённая), можно пользоваться более простым примерным расчётом.- http://eltom.ru/d/690697/d/142en12.pdf
STA
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 16:21:26

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение STA »

АлександрЛ, спасибо, по-моему, исчерпывающий ответ. 8)
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение SIM31 »

12val12 писал(а):Изображение

Изображение

трансформатор 200Вт+ .как ни странно КЗ по выходу не боится хотя провода греются искры летят ток КЗ не менее 40А
стабильность отличная благодаря TL431
долговременных 12 ампер при 12. 2 Вольт
может и больше но радиаторов не хватает
для токов до 6 А один транзистор можно выкинуть
если трансформатор >20ВОльт по затвору истоку стабилитрон на 18 Вольт на всяк случай
выходного конденсатора с истоков не ставил но все равно работает


Очень хорошая схема, и минимальное падение напряжения, благодаря конденсатору в затвор транзистора, 0В, как ни крути очень хороша. Наверное лучшая из всех тут.
Аватара пользователя
Zub@stik
Друг Кота
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Zub@stik »

А с материнки транзисторы подойдут. Например IPD07N03L или nid5003n
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Alexeyslav »

Не пойдут, к сожалению. Здесь они работают в линейном режиме - выделяют очень сильно тепло. А те что стоят на материнке не имеют крепления под радиатор, их очень сложно приспособить под радиатор. К тому же они слишком низковольтные.
Там они работают в ключевом режиме и раскрывают свой потенциал по максимально низкому сопротивлению канала в открытом состоянии, а тут они будут всегда полуоткрыты. И затворы надо защищать от пробоя.
кот123456789
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 16:54:00

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение кот123456789 »

Самый простой блок питания . Сейчас расскажу . Вот к примеру нам надо зарядить телефон , нам нужно постоянное напряжение. Для этого блок питания и нужен . Поехали ! У нас есть переменное напряжение 220 вольт , надо уменьшить это напряжение , допустим надо 22 вольт для зарядки телефона , мы поставим трансформатор , он понизит это напряжение в 10 раз . Итак , у нас 22 вольт , напряжение понижено . Надо его выпрямить , как это сделать? Легко , если поставить один диод ,то сигнал сунусоида извенится , диод отсечёт нижнею часть сигнала . Это не гадиться , нам надо выпрямить сигнал , тогда ставим четыри диода , всё получилось . Дальше идём , надо сгладить ток , то есть пропустить его через фильтр , этот фильтр будет кондесатором , всё готово ! Мы уменьшии , выпрямили и сгладили напряжение , теперь можно спокойно заряжать телефон . Плюс , минус разберётесь .
Повторяетесь, уже публиковали раньше свой "самый простой блок питания". Не крутите хвосты другим читателям, вникайте в тему. с самого начала. Сэр Мурр
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Света »

кот123456789 писал(а):...если поставить один диод ... Это не гадиться...
Почему? Очень даже "гадиться". :))
И не только заряжать... Если пульсации мешают, поставьте побольше конденсатор.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Alexeyslav »

Только боюсь от 22В телефон просто задымится. Там надо меньше, сильно меньше. А некоторым телефонам нужна еще и стабилизация - очень привередливы к напряжению - отклонение от нормы считают неисправностью источника питания и отключаются от греха подальше.
кот123456789
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 16:54:00

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение кот123456789 »

Я так для примера сказал чтобы телефон заряжать и напряжение 22 вольт это примерно . А вот много чего читал и вот не понимаю зачем нужен стабилизатор и как он работает , и из чего он состоит?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение Света »

А вы прочитали эту тему с первого поста и обучалку?
И что вам непонятно конкретно?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
кот123456789
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 16:54:00

Re: Блок питания "Проще не бывает"

Сообщение кот123456789 »

Непонятно стабилизатор как стабилизирует напряжение и зачем он это делает ? Зачем вообще стабилизировать .
Ответить

Вернуться в «Статьи»