Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Телекот »

Я не пойму зачем стремиться рассеять всю мощность на 1 корпусе? Не удобно отводить тепло, полевики сейчас не так дороги.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
maksipus
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение maksipus »

Так об отом о говорим.
Реклама
Аватара пользователя
Goblin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Откуда: Калининград

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Goblin »

Более того, использование экзотики на стадии наладки может приводить к большим потерям времени на покупку нового комплекта, а уж с точки зрения возможного ремонта в будущем...
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Vovk_Z »

Я только хочу сказать, что, например, для мощности 60 Вт можно использовать два irf540, или один irfp250.
Для мощности 100 Вт можно использовать 3-4 irf540, а можно два irfp250-irfp260, или даже один irfp260.
irfp240..irfp260 не являются дефицитом, наоборот, достаточно популярны в магазинах (и цена, соответственно - тоже нормальная).
Цена, приблизительно, пропорциональна ОБР (или мощности).
А там уже каждый вибирает для себя, сколько транзисторов крутить, дело хозяйское.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
maksipus
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение maksipus »

На имеющиеся у меня радиаторы лучше ТО220 поставить, на комповские без раздумий поставил бы ТО247. Затраты в комплексе получаются равные, прикинул. А реально, на ТО247 скорее чуток дешевле будет.
Реклама
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение ass20 »

Ну кто нибудь доделал нагрузку ?
Реклама
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Я доделал макет нагрузки с запараллеленными транзисторами. Работает. Хочу оформить в готовое устройство, но для этого ко мне едут плашки, чтобы делать крепления на кулеры. Жду.
С нагрузкой с индивидуальными драйверами пока не разобрался с симуляцией, с критериями устойчивости, потихоньку осваиваю.
Вот тут я пробовал симулировать выложенную в данной ветке схему
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2548124
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение ass20 »

В 11 микрокапе ввели отдельный анализ на устойчивость, и есть файлы примеров stability, посмотрите может окажется удобней))
Ну и для проверки устойчивости надо смотреть переходный процесс)))
Про устойчивость есть посты на eevbolg. видели наверно ?
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

А куда этот Loop gain probe ставить? В затвор, в исток?
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение ass20 »

я бы поставил в исток, как пишут в manual е loop gaine можно ставить в любой точке петли ...

Хотя если вспомнить логарифмитический критерий устойчивости то, там ЛАХ строится для разомкнутой системы и ее размыкать можно в любой точке, от этого ЛАХ размкнутой системы не изменится...

В матлабе еще лет 10 назад была возможность вычислять параметры ПИД регулятора, указывая качественные храктиристики переходного процесса)))
Для электроники я такого не видел(((
Последний раз редактировалось ass20 Ср дек 02, 2015 09:28:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
Изображение

Изображение

Что тут можно сказать? Нагрузка устойчива.
(Скорость спада АЧХ разомкнутого контура обратной связи должны быть 20дБ/дек во всей полосе, где коэффициент передачи обратной связи больше 0дб. И отставание по фазе не должно превышать 310 градусов.)
Правильно?
Про разомкнутый контур не понимаю, без ОС работать не будет :dont_know:
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение ass20 »

Gisteresis писал(а):Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
Изображение

Изображение

Про разомкнутый контур не понимаю, без ОС работать не будет :dont_know:
Да не обращайте на это внимание... Методика анализа такая .. которая использует ЛАХ разомкнутой системы... как ее обосновать я не помню (наверно надо смотреть доказательство этого критерия устойчивости) ... Надо читать книжку про ТАУ и вспоминать.

По запасам устойчивости
минимальный по фазе 45 гардусов, 90 это шикарно))
по амплитуде блин не помню сколько надо ....
По идее за идеал принимают переходный процесс апериодичесского звена

Может к этой модели добавиь индуктивность проводов? которыми нагрузка подключается ?
Аватара пользователя
hax
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение hax »

Критерии стабильности хорошо объяснены здесь:
http://www.biricha.com/articles/view/bo ... is_of_smps
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение m.ix »

пару транзисторов
пару резисторов
показометр и крутистор
всё.

амперметр всего навсего на 10А был.
ну и диодный мостик для переменки или если опшипся полярнстью.
Последний раз редактировалось m.ix Ср дек 02, 2015 11:57:48, всего редактировалось 1 раз.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Vovk_Z »

Gisteresis писал(а):Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
С2 = 33нФ. С такой емкостью я и без расчетов скажу, что должно быть устойчиво.
Попробуйте С2 = 33 пФ, или 3,3 пФ, например.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Без конденсатора тоже в роде устойчива.

Изображение

Я так понимаю, микрокап показывает уже запас устойчивости?
Аватара пользователя
hax
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение hax »

А чего ей быть неустойчивой, при работе на амперметр ? :)

Добавьте в схему индуктивность проводов, как R5L1 здесь:
http://www.eevblog.com/forum/projects/d ... d-project/

тогда симуляция будет верной.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Она работала на тот же источник от которого питался ОУ, не только на амперметр. Разделение источников помогло. :facepalm:
Добавление проводов особо как то не повлияло.

Изображение
Изображение

Похоже стала неустойчива.
Аватара пользователя
hax
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение hax »

В реальности нагрузка будет подключаться к источнику питания проводами, с максимально допустимыми параметрами L1R5.
Вот эта L1 и вносит запаздывание и нестабильность, а без неё всё будет стабильно - операционник-то внутри компенсирован.

Теперь нужно задавить усиление на частотах > 100кГц, для этого нужно вeрнуть в схему C2=220pf и увеличить R3 до 3к3 примерно.

Кстати снаббер R4C1 служит для частичной компенсации индуктивности проводов.
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение ass20 »

вот нашел минимальные значения запасов

запас по фазе минимальное значение 30.. 45 градусов
запас по амплитуде минимальное значение 10 -15 дБ
вот тут описано http://studopedia.org/3-81876.html

так же хочу отметить, чем меньше запас то переходный процесс будет с выбросом либо с затухающими колебаниями.
При моделировании кроме stability analise еще надо строить, реакцию системы на единичный скачок (переходный процесс). Это необходимо потому, что хотя система и будет стабильной по критерию устойчивости, но переходный процесс может иметь не приемлимые выбросы и колебательность ...

Вот тут интересные номограммы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0 дающие связь между критериями качества системы и запасами

вот тут про устойчивость написано http://www.texnic.ru/tools/lekcii/tau_kl/tau0g3.htm
Ответить

Вернуться в «Питание»