Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Я не пойму зачем стремиться рассеять всю мощность на 1 корпусе? Не удобно отводить тепло, полевики сейчас не так дороги.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Реклама
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Так об отом о говорим.
- Goblin
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
- Откуда: Калининград
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Более того, использование экзотики на стадии наладки может приводить к большим потерям времени на покупку нового комплекта, а уж с точки зрения возможного ремонта в будущем...
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Я только хочу сказать, что, например, для мощности 60 Вт можно использовать два irf540, или один irfp250.
Для мощности 100 Вт можно использовать 3-4 irf540, а можно два irfp250-irfp260, или даже один irfp260.
irfp240..irfp260 не являются дефицитом, наоборот, достаточно популярны в магазинах (и цена, соответственно - тоже нормальная).
Цена, приблизительно, пропорциональна ОБР (или мощности).
А там уже каждый вибирает для себя, сколько транзисторов крутить, дело хозяйское.
Для мощности 100 Вт можно использовать 3-4 irf540, а можно два irfp250-irfp260, или даже один irfp260.
irfp240..irfp260 не являются дефицитом, наоборот, достаточно популярны в магазинах (и цена, соответственно - тоже нормальная).
Цена, приблизительно, пропорциональна ОБР (или мощности).
А там уже каждый вибирает для себя, сколько транзисторов крутить, дело хозяйское.
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
На имеющиеся у меня радиаторы лучше ТО220 поставить, на комповские без раздумий поставил бы ТО247. Затраты в комплексе получаются равные, прикинул. А реально, на ТО247 скорее чуток дешевле будет.
- Реклама
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Ну кто нибудь доделал нагрузку ?
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Я доделал макет нагрузки с запараллеленными транзисторами. Работает. Хочу оформить в готовое устройство, но для этого ко мне едут плашки, чтобы делать крепления на кулеры. Жду.
С нагрузкой с индивидуальными драйверами пока не разобрался с симуляцией, с критериями устойчивости, потихоньку осваиваю.
Вот тут я пробовал симулировать выложенную в данной ветке схему
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2548124
С нагрузкой с индивидуальными драйверами пока не разобрался с симуляцией, с критериями устойчивости, потихоньку осваиваю.
Вот тут я пробовал симулировать выложенную в данной ветке схему
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2548124
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
В 11 микрокапе ввели отдельный анализ на устойчивость, и есть файлы примеров stability, посмотрите может окажется удобней))
Ну и для проверки устойчивости надо смотреть переходный процесс)))
Про устойчивость есть посты на eevbolg. видели наверно ?
Ну и для проверки устойчивости надо смотреть переходный процесс)))
Про устойчивость есть посты на eevbolg. видели наверно ?
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
А куда этот Loop gain probe ставить? В затвор, в исток?
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
я бы поставил в исток, как пишут в manual е loop gaine можно ставить в любой точке петли ...
Хотя если вспомнить логарифмитический критерий устойчивости то, там ЛАХ строится для разомкнутой системы и ее размыкать можно в любой точке, от этого ЛАХ размкнутой системы не изменится...
В матлабе еще лет 10 назад была возможность вычислять параметры ПИД регулятора, указывая качественные храктиристики переходного процесса)))
Для электроники я такого не видел(((
Хотя если вспомнить логарифмитический критерий устойчивости то, там ЛАХ строится для разомкнутой системы и ее размыкать можно в любой точке, от этого ЛАХ размкнутой системы не изменится...
В матлабе еще лет 10 назад была возможность вычислять параметры ПИД регулятора, указывая качественные храктиристики переходного процесса)))
Для электроники я такого не видел(((
Последний раз редактировалось ass20 Ср дек 02, 2015 09:28:08, всего редактировалось 1 раз.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.


Что тут можно сказать? Нагрузка устойчива.
(Скорость спада АЧХ разомкнутого контура обратной связи должны быть 20дБ/дек во всей полосе, где коэффициент передачи обратной связи больше 0дб. И отставание по фазе не должно превышать 310 градусов.)
Правильно?
Про разомкнутый контур не понимаю, без ОС работать не будет


Что тут можно сказать? Нагрузка устойчива.
(Скорость спада АЧХ разомкнутого контура обратной связи должны быть 20дБ/дек во всей полосе, где коэффициент передачи обратной связи больше 0дб. И отставание по фазе не должно превышать 310 градусов.)
Правильно?
Про разомкнутый контур не понимаю, без ОС работать не будет
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Да не обращайте на это внимание... Методика анализа такая .. которая использует ЛАХ разомкнутой системы... как ее обосновать я не помню (наверно надо смотреть доказательство этого критерия устойчивости) ... Надо читать книжку про ТАУ и вспоминать.
По запасам устойчивости
минимальный по фазе 45 гардусов, 90 это шикарно))
по амплитуде блин не помню сколько надо ....
По идее за идеал принимают переходный процесс апериодичесского звена
Может к этой модели добавиь индуктивность проводов? которыми нагрузка подключается ?
- hax
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
Критерии стабильности хорошо объяснены здесь:
http://www.biricha.com/articles/view/bo ... is_of_smps
http://www.biricha.com/articles/view/bo ... is_of_smps
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
пару транзисторов
пару резисторов
показометр и крутистор
всё.
амперметр всего навсего на 10А был.
ну и диодный мостик для переменки или если опшипся полярнстью.
пару резисторов
показометр и крутистор
всё.
амперметр всего навсего на 10А был.
ну и диодный мостик для переменки или если опшипся полярнстью.
Последний раз редактировалось m.ix Ср дек 02, 2015 11:57:48, всего редактировалось 1 раз.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
С2 = 33нФ. С такой емкостью я и без расчетов скажу, что должно быть устойчиво.Gisteresis писал(а):Ну вот например, нагрузка из одного транзистора.
Попробуйте С2 = 33 пФ, или 3,3 пФ, например.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- hax
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
А чего ей быть неустойчивой, при работе на амперметр ?
Добавьте в схему индуктивность проводов, как R5L1 здесь:
http://www.eevblog.com/forum/projects/d ... d-project/
тогда симуляция будет верной.
Добавьте в схему индуктивность проводов, как R5L1 здесь:
http://www.eevblog.com/forum/projects/d ... d-project/
тогда симуляция будет верной.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- hax
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
В реальности нагрузка будет подключаться к источнику питания проводами, с максимально допустимыми параметрами L1R5.
Вот эта L1 и вносит запаздывание и нестабильность, а без неё всё будет стабильно - операционник-то внутри компенсирован.
Теперь нужно задавить усиление на частотах > 100кГц, для этого нужно вeрнуть в схему C2=220pf и увеличить R3 до 3к3 примерно.
Кстати снаббер R4C1 служит для частичной компенсации индуктивности проводов.
Вот эта L1 и вносит запаздывание и нестабильность, а без неё всё будет стабильно - операционник-то внутри компенсирован.
Теперь нужно задавить усиление на частотах > 100кГц, для этого нужно вeрнуть в схему C2=220pf и увеличить R3 до 3к3 примерно.
Кстати снаббер R4C1 служит для частичной компенсации индуктивности проводов.
Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки
вот нашел минимальные значения запасов
запас по фазе минимальное значение 30.. 45 градусов
запас по амплитуде минимальное значение 10 -15 дБ
вот тут описано http://studopedia.org/3-81876.html
так же хочу отметить, чем меньше запас то переходный процесс будет с выбросом либо с затухающими колебаниями.
При моделировании кроме stability analise еще надо строить, реакцию системы на единичный скачок (переходный процесс). Это необходимо потому, что хотя система и будет стабильной по критерию устойчивости, но переходный процесс может иметь не приемлимые выбросы и колебательность ...
Вот тут интересные номограммы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0 дающие связь между критериями качества системы и запасами
вот тут про устойчивость написано http://www.texnic.ru/tools/lekcii/tau_kl/tau0g3.htm
запас по фазе минимальное значение 30.. 45 градусов
запас по амплитуде минимальное значение 10 -15 дБ
вот тут описано http://studopedia.org/3-81876.html
так же хочу отметить, чем меньше запас то переходный процесс будет с выбросом либо с затухающими колебаниями.
При моделировании кроме stability analise еще надо строить, реакцию системы на единичный скачок (переходный процесс). Это необходимо потому, что хотя система и будет стабильной по критерию устойчивости, но переходный процесс может иметь не приемлимые выбросы и колебательность ...
Вот тут интересные номограммы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0 дающие связь между критериями качества системы и запасами
вот тут про устойчивость написано http://www.texnic.ru/tools/lekcii/tau_kl/tau0g3.htm





