Vladimir51 писал(а):У 6Н2П огромный статический коэффициент усиления, а значит и большая ёмкость Миллера и применение на входе переменника номиналом 47 - 50 кОм, режет частотку уже после 12 кГц.
Посчитаем. Параметры лампы возьмем отсюда. Для определенности, будем считать, что на входе установлен переменный резистор в 50к, а источник входного сигнала - идеальный (желающие могут учесть влияние выходного сопротивления источника самостоятельно). Усиление лампы возьмем предельным - 100. Какова будет частота среза ненагруженного усилительного каскада без учета влияния выходной емкости?
Итак. Выходное сопротивление потенциометра максимально когда ползунок находится в среднем положении - 12.5к (параллельное соединение двух половинок 50к). Входная емкость лампы - 2.5пф. Емкость Миллера ((Ку+1)*(проходную емкость)) - 101*0.8~81пф. Накинем до ровного счета некоторую емкость монтажа и возьмем полную входную емкость каскада равной 100пф. Какова частота среза ФНЧ первого порядка с R=12.5к и C=100пф? F=1/(2*3.14*12.5*1e3*100*1e-12)~127000 Гц или 127 кГц. Немного больше, чем ожидали, правда?
As писал(а):Чем красивее светится и заковыристее форма баллона - тем круче усилитель...
As, я согласен с вами. Будет несколько странным назвать крутым усилитель на связке 6Н2П+6П14П, который в 60-70 делал каждый начинающий радиолюбитель.
Вот более подробно про 6Н2П и не только.
1.4 Тонкости применения триодов с высоким коэффициентом усиления
Очень часто у разработчика лампового усилителя встаёт проблема о необходимости применения драйвера с коэффициентом усиления выше 50. Подобный драйвер очень актуален при применении в выходном каскаде стабилизаторных триодов, мощных прямонакальных триодов типа 300В, 845 и прочие, мощных строчных ламп в триодном включении: 6П42С, 6П45С, 6550, КТ88, EL156, ГУ-50. Все эти лампы требуют высоких значений амплитуды сигнала на управляющих сетках – более 50 В. В некоторых случаях порядка 100 В.
Что бы получить такую амплитуду напряжения сигнала можно пойти тремя путями:
А. Сделать предусилитель на малосигнальном пентоде.
Б. Сделать отдельно предусилитель и отдельно драйвер. Их общий коэффициент усиления гарантированно будет выше 100.
В. Воспользоваться специальным малосигнальным триодом с высоким коэффициентом усиления.
Рассмотрим отдельно вариант В.
В арсенале инженера есть следующая номенклатура триодов с µ от 75 до 100: 6Н2П, ECC83 (12AX7), 6Н9С (она же 6SL7), ЕСС85, 6Г2, 6Г7, 6Ф5С, 12AT7.
Многие современные и не очень авторы активно пропагандируют за применение этих ламп под лозунгом: триод всегда лучше чем пентод, один каскад всегда лучше чем два! Утверждение крайне спорное. Оно не учитывает современных требований к Hi-Fi технике и тонкие места в характеристиках этих ламп.
Какие же у них особенности и отличительные черты, делающие их весьма спорными к применению? Да всего лишь 3:
- крайне высокое внутреннее сопротивление, от 50 до 100 кОм;
- очень низкая крутизна, от 1 до 2,5 мА/В;
- высокая проходная ёмкость, от 1 до 2,5 пФ.
Что это нам даёт?
Высокое внутреннее сопротивление. Вспоминаем, что оптимальное значение величины нагрузки тля триода по физике вещей – 2…4 Ri. А из этого следует что только 6Н2П и 6Н9С укладываются в величины анодных резисторов ДО 100 кОм. Для 6Г2 и 6Г7 номиналы Ra перешагивают ЗА 150 кОм.
Низкая крутизна. Тянет за собой низкую нагрузочную способность, или высокую нагрузочную неспособность. Выбирайте по вкусу. В режимах с паспортными значениями анодных резисторов заставить эти лампули справляться хоть со сколько то значимой нагрузкой можно только выведя их в рабочие точки минимального Ri. А для этого надо их жарить с максимально возможным током на пределе величин рассеивания мощности анодом. При этом напряжения питания такого каскада могут быть выше 500…600 В!
Высокое значение проходной ёмкости. И это добавляет нам головной боли! Вспоминаем формулу ёмкости миллера: См=Спр(А+1), где А – коэф усиления каскада. И что мы имеем? То что малюсенький триод имеет миллеровскую ёмкость СОИЗМЕРИМУЮ с миллеровской ёмкостью мощного выходного лучевого тетрода в триодном включении!!! Кстати, любителям такой лампы как 6Ф12П – особый ахтунг по этому параметру! Не смотря на низкое внутреннее сопротивление триодной половины 6Ф12П, при Спр=2 пФ, мы можем получить ёмкость миллера в 150...200 пФ! И это без учёта празитной ёмкости монтажа.
Из-за очень высокоомных режимов подобные усилительные каскады склонны к самовозбудам и имеют повышенную чувствительность к наводкам от внешних источников. Например, лампа 6Н2П, заявленная как «низкочастотная», легко детектирует сигналы до 1 ГГц. Опять же, для смягчения этого эффекта нужно снижать внутреннее сопротивление, а следовательно жарить лампу на пределе её возможности.
Ещё не забудем что 6Н2П страдает токами сетки при Uсм выше -1,5 В...
В общем дедка за репку, бабка за дедку и погнали...
Ну а если и после этого не понятно, и с 6Н2П всё устраивает, то зачем задавать вопросы? Слушайте её и так...
Вот моя статья про небольшой ламповый усилитель, в котором основное усиление напряжения как раз и обеспечивается 6Н2П. А вот его АЧХ:
Спойлер6Н2П, кстати, работает при токе анода в 1мА. Усилитель до сих пор работает с тем же комплектом ламп.
Ничего не имею против такого схемотехнического решения, когда 6Н2П - LW - ФИ.
В данном случае 6Н2П нагружена на огромное сопротивление ФИ и вполне справляется с этой нагрузкой.
Сам применяю подобную схематику, несмотря на то, что многие "гуру" хаят ФИ с разделённой нагрузкой, из за их различных импедансов
с анода и катода.
Однако я больше доверяю работам Джнонсов и Прейсмана, а так же Моргана Джонса, где они доказали, что при симметричной нагрузке их импедансы равны и ничтожно малы.
Всё остальное требует много вопросов и самый большой из них по ТВЗ и по вых. сопр. усилителя. Но, ввиду того, что усилитель используется с компьютером, задавать эти вопросы не стану. Вам нравится? Ну и хорошо. Я бы сам многие навороты делать не стал. Тем более для компьютерного.
Vladimir51 писал(а):... многие "гуру" хаят ФИ с разделённой нагрузкой, из за их различных импедансов с анода и катода.
Выходное сопротивление ФИ каскада со стороны анода даже в худшем случае не превышает 10к, что уже достаточно для того, чтобы не было проблем с АЧХ. Но в данной схеме ООС берется именно с анода ФИ, дополнительно снижая выходное сопротивление, так, что беспокоиться не о чем.
Vladimir51 писал(а):... ввиду того, что усилитель используется с компьютером...
А чем вам не угодил компьютер? Кстати, совместно с усилителем используется внешняя USB-карта на PCM2705.
Vladimir51 писал(а):Выходные сопротивления ЭТОГО ФИ с катода и анода РАВНЫ и очень малы, если они нагружены на одинаковые нагрузки.
Да, так и есть. Выходные сопротивления действительно равны и для 6Н23П при 4ма анодного тока и 10к в анодной и катодной цепях имеют величину около 250 ом.
Сопропротивления одинаковы и меняются одновременно. Графики приведены для следующих сопротивлений (сверху вниз): 200 ком, 20 ком, 2 ком, 200 ом, 20 ом. Смотрим на горизонтальный участок АЧХ. При Rн=200 ом (точнее, 180 ом) коэффициент передачи падает вдвое по сравнению с кривой Rн=200 ком, что свидетельствует о равенстве выходного сопротивления каскада сопротивлению нагрузки. Еще обращу внимание на то, что для каждой нагрузки кривые АЧХ на аноде и на катоде полностью совпадают (за исключением области 1-10 МГц).
Всё красиво, спасибо!
Я бы для ещё большей наглядности подал на вход сигнал и указал все уровни
переменных напряжений. Ну да ладно, и так замечательно.
Vladimir51 писал(а):Я бы для ещё большей наглядности подал на вход сигнал и указал все уровни переменных напряжений.
Большой необходимости в этом, на самом деле, нет - график АЧХ строится как зависимость амплитуды сигнала от частоты в указанной точке при условии, что на вход подается сигнал заданной частоты амплитудой 1в. По оси Y, как раз, отложена амплитуда выходного сигнала. Но для большей наглядности приведу графики во временной области для частоты в 10 кГц (чтобы не было влияния выходных RC-фильтров). На вход подана синусоида амплитудой 1в.
Спойлер
Ошибаются. Это просто влияние стереотипов. Я и сам, с ходу, сказал бы подобное. Хотя, в общем-то, большой беды в разных импедансах и разных амплитудах сигналов после фазоинвертора нет. Результатом этого будет снижение максимальной выходной мощности и увеличение уровня четных гармоник (усилитель станет более однотактным). Простым доказательством данного утверждения является тот факт, что двухтактный усилитель сохранит работоспособность (с указанными ограничениями) даже в предельном случае, когда сигнал подан лишь на вход одного из плеч.
Здравствуйте!
Собираюсь собрать однотактный усилитель по этой весьма простой и популярной схеме представленной ниже. (6н9с + 6п3с)
Кто собирал? поделитесь пожалуйста своим опытом. Может быть стоит что-то доработать, обратить на это свое внимание?
Как и все новички я столкнулся с проблемой намотки выходных транформаторов. Прошу, подскажите какие трансформаторы можно перемотать просто и качественно, для того чтобы в итоге получить хороший продукт? Есть доступ к тс270, тсш170, твз9, твк-шки мелкие,много ТАН'ов и ТН'ов, осм военка которые. Думаю перемотать тн46, можно ли? Если да то подскажите намоточные данные.
GeorGio писал(а):
Собираюсь собрать однотактный усилитель по этой весьма простой и популярной схеме представленной ниже. (6н9с + 6п3с)
----------------------------------------
Из простого найти что-то лучшее,чем 6н8с +6п6с затруднительно.
Как соберете,желательно заменить лампы хотя бы на фотоновские до 1960года выпуска.
GeorGio писал(а):
Собираюсь собрать однотактный усилитель по этой весьма простой и популярной схеме представленной ниже. (6н9с + 6п3с)
----------------------------------------
Из простого найти что-то лучшее,чем 6н8с +6п6с затруднительно.
Как соберете,желательно заменить лампы хотя бы на фотоновские до 1960года выпуска.
где же я Вам найду эти "фотоновские" лампы если их днем с огнем не сыщешь?
Регулятор громкости перенести в первый каскад,его сопротивление снизить до 50к,постоянный резистор на входе оставить,перед вторым каскадом впаять постоянный резистор 300...500к,в сетку второй лампы впаять антизвонный резистор 1к,лучше включить выходную лампу триодом,соединив сетку через резистор 180ом с анодом,напряжение поднять до 350в,какой трансформатор на выход поставите?он определяет качество на 90 %
да нормальная схема, будет работать.
повышать напряжение до 350 В категорически не рекомендуется. это лучший способ прикончить лампу, тем более в триодном включении. у 6Н1 и 6П14 макс. допустимое напряжение по аноду 300В, у второй, правда, при повышенной мощности на аноде.
Речь про это? Или вообще еще "ромбик"? 
