Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
- MiSol62
- Опытный кот
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
- Откуда: Россия. Москва.
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Спасибо, теперь разобрался.
- salyamkamrad
- Друг Кота
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
У него по любому будет высокое выходное сопротивление без перемотки трансформатора - 600 Ом, и без всяких ухищрений с ОС. Из обычной динамической головки ничего не слышно почти, я к ИШИМу абонентский трансляционный громкоговоритель с трансформатором внутри подключал.
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Видимо, есть разные варианты Ишимов - мне встречалось описание варианта с высокоомным выходом (для подключения трансляционного громкоговорителя), но на моём есть и низкоомный, и на 4-омной колонке он выдаёт около четверти ватта - вполне хватает...

- salyamkamrad
- Друг Кота
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Да, есть, ИШИМ 003, только он обычный кремниевый двухтактный и без трансформатора на выходе.
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
salyamkamrad писал(а):У него по любому будет высокое выходное сопротивление без перемотки трансформатора - 600 Ом, и без всяких ухищрений с ОС. Из обычной динамической головки ничего не слышно почти, я к ИШИМу абонентский трансляционный громкоговоритель с трансформатором внутри подключал.
А я 200-омный динамик.
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ишим-003 - совершенно другой приёмник!
И контрольный усилитель у него, хоть и мощнее, по искажениям во много раз хуже, чем у "первого"...
Собственно, единственное преимущество "третьего" - цифровая шкала, но здесь разговор не о том... Версия Ишима с возможностью подключения низкоомного громкоговорителя реально существовала! Более того, все приёмники, что я видел (чуть более десятка...) имели соответствующий выход (и обмотку на выходном трансформаторе...)
Для радиоприёмника частотные свойства транзисторов УЗЧ менее критичны - ведь, даже на УКВ верхняя граница воспроизводимых частот всего 16 килогерц, а на АМ-диапазонах - ещё ниже...
Скажу больше - и искажения нужно оценивать иначе, ведь собственные искажения детектора измеряются единицами процентов! 
Собственно, единственное преимущество "третьего" - цифровая шкала, но здесь разговор не о том... Версия Ишима с возможностью подключения низкоомного громкоговорителя реально существовала! Более того, все приёмники, что я видел (чуть более десятка...) имели соответствующий выход (и обмотку на выходном трансформаторе...)
Для радиоприёмника частотные свойства транзисторов УЗЧ менее критичны - ведь, даже на УКВ верхняя граница воспроизводимых частот всего 16 килогерц, а на АМ-диапазонах - ещё ниже...
Скажу больше - и искажения нужно оценивать иначе, ведь собственные искажения детектора измеряются единицами процентов! Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Тема вроде не про "Ишим", или я не туда смотрю... 
- salyamkamrad
- Друг Кота
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Безномерной ИШИМ таки германиевый...
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ишим тут при том, что его усилитель можно считать примером грамотного построения. Это натуральный ИТУН, не имеющий ОООС. Думаю, лучшего звука от таких примитивных транзисторов вряд ли получить усложнением схемы...
(желающие могут сравнить схемотехнику с той же "Серенадой" - там тоже трансформаторный однотакт, но сделан менее удачно, и это хорошо слышно...
)
(желающие могут сравнить схемотехнику с той же "Серенадой" - там тоже трансформаторный однотакт, но сделан менее удачно, и это хорошо слышно...
-
elektron855568
- Открыл глаза
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 15:48:37
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Привет всем. Собрал усилитель по этой схеме:
и по этой печатке:
Запитываю от лабораторника двух полярного, при подаче питания +/-15 вольт на стабилитроне напряжение всего 0.6 вольта, ток покоя выставляется подстроечником нормально, одинаково в обоих плечах. При подключении нагрузки 8 Ом минусовое плечо уходит в короткое.
Косяков в монтаже нет, исправность деталей стопроценнтная. Проверял печатку по схеме несколько раз, вроде правильная. Есть сомнения по поводу "правильности" схемы. Поскольку сам в "усилителестроении" не силен, прошу совета у более компетентных людей в этом вопросе.
Заранее благодарен.
и по этой печатке:
Запитываю от лабораторника двух полярного, при подаче питания +/-15 вольт на стабилитроне напряжение всего 0.6 вольта, ток покоя выставляется подстроечником нормально, одинаково в обоих плечах. При подключении нагрузки 8 Ом минусовое плечо уходит в короткое.
Косяков в монтаже нет, исправность деталей стопроценнтная. Проверял печатку по схеме несколько раз, вроде правильная. Есть сомнения по поводу "правильности" схемы. Поскольку сам в "усилителестроении" не силен, прошу совета у более компетентных людей в этом вопросе.
Заранее благодарен.
- MiSol62
- Опытный кот
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
- Откуда: Россия. Москва.
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Выходные транзисторы нужно проверить. Могут быть пробитыми.
-
elektron855568
- Открыл глаза
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 15:48:37
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Все детали проверены и не один раз, выходные в первую очередь.
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
elektron855568 писал(а):...Собрал усилитель по этой схеме:...
Для саба, что ли? У него же полоса - не больше пары килогерц!

Re: Усилитель на германиевых транзисторах
судя по схеме, автор усилка имел очень приблизительное представление о том, что делал. например, на МП39 подано 35 В, хотя они выдерживают всего 15. МП41 выдерживают тоже 15 В, на них подано 70. в этом плане снижение напряжения даже до +-15В все равно загоняет их в перегрузку.
ток утечки МП хотя и нормируется на достаточно низком уровне, однако при относительно низком напряжении. при предельных напряжениях неуправляемый ток увеличивается многократно, до единиц мА. что, имхо, может вызвать тот самый перекос в напряжениях.
конденсатор в обратной связи величиной в 100нФ, видимо, оправдан в этой схеме с точки зрения устойчивости, но частотку и динамику он убивает абсолютно.
резистор R1 уменьшает и так малое входное сопротивление второго каскада до совсем неприличных значений, в результате чего усиление первого каскада стремится к нулю, а усиление всего усилителя без обратной связи резко падает. снижается запас по усилению, что отрицательно сказывается на коэффициенте гармоник.
вообще непонятна RC цепь на выходе. для красоты, что ли? или мода такая была? судя по номиналам, она корректирует устойчивость где-то кГц на 200, которых усилок выдать не сможет ну ни при каких условиях.
RC цепь 220 пФ/15кОм в обратной связи начинает работать с 48 кГц. чего там может находиться? там усиления нет почти. зачем лишний полюс и в так нестабильной схеме?
к-т усиления усилителя с ООС. равен 50. обычно выбирается 20-30. ну 40, если есть проблемы с устойчивостью. и то, если имеется запас по усилению. здесь запаса по усилению нет, проблемы с устойчивостью есть, возможно поэтому 50. опять проблемы с к-том гармоник.
вот как-то так, экспресс анализ.
ток утечки МП хотя и нормируется на достаточно низком уровне, однако при относительно низком напряжении. при предельных напряжениях неуправляемый ток увеличивается многократно, до единиц мА. что, имхо, может вызвать тот самый перекос в напряжениях.
конденсатор в обратной связи величиной в 100нФ, видимо, оправдан в этой схеме с точки зрения устойчивости, но частотку и динамику он убивает абсолютно.
резистор R1 уменьшает и так малое входное сопротивление второго каскада до совсем неприличных значений, в результате чего усиление первого каскада стремится к нулю, а усиление всего усилителя без обратной связи резко падает. снижается запас по усилению, что отрицательно сказывается на коэффициенте гармоник.
вообще непонятна RC цепь на выходе. для красоты, что ли? или мода такая была? судя по номиналам, она корректирует устойчивость где-то кГц на 200, которых усилок выдать не сможет ну ни при каких условиях.
RC цепь 220 пФ/15кОм в обратной связи начинает работать с 48 кГц. чего там может находиться? там усиления нет почти. зачем лишний полюс и в так нестабильной схеме?
к-т усиления усилителя с ООС. равен 50. обычно выбирается 20-30. ну 40, если есть проблемы с устойчивостью. и то, если имеется запас по усилению. здесь запаса по усилению нет, проблемы с устойчивостью есть, возможно поэтому 50. опять проблемы с к-том гармоник.
вот как-то так, экспресс анализ.
Щас, погуглю...
- salyamkamrad
- Друг Кота
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
elektron855568 писал(а):Привет всем. Собрал усилитель по этой схеме:
В следующий раз советуйтесь до сборки, а не после. В этой схеме хотя бы МП39 в дифкаскаде замените на МП26, а там видно будет. Хотя... лучше было бы забыть о ней как о страшном сне. Если уж собирать что-то подобное, то собирать схему Филина, да и на ту напряжение питания больше плюс-минус 15 вольт лучше не подавать.
-
elektron855568
- Открыл глаза
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 15:48:37
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Спасибо за совет. После замены дифкаскада напишу что получилось.
-
elektron855568
- Открыл глаза
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 15:48:37
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
После замены МП39 на МП26Б усилитель ведет себя так же, как и до замены.
Проблема заключается в том, что при подключении на выход усилителя 8-ми Омного динамика, минусовое плечё уходит в короткое.
Ток покоя регулируется подстроечником так как и должен. (я выставил ток покоя 100мА, если я правильно понимаю, при этом выходные транзисторы слегка приоткрыты)
При отключении динамика короткое пропадает и усилитель начинает потреблять свои 100мА.
ДИНАМИК РАБОЧИЙ
Проблема заключается в том, что при подключении на выход усилителя 8-ми Омного динамика, минусовое плечё уходит в короткое.
Ток покоя регулируется подстроечником так как и должен. (я выставил ток покоя 100мА, если я правильно понимаю, при этом выходные транзисторы слегка приоткрыты)
При отключении динамика короткое пропадает и усилитель начинает потреблять свои 100мА.
ДИНАМИК РАБОЧИЙ
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Брать осциллограф, искать возбуждение...

Кстати, R1 - явно лишний, с ним работать не будет!
Кстати, R1 - явно лишний, с ним работать не будет!
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
..постоянку на выходе без нагрузки проверьте...и соединение средней точки вторички трансформатора с общим проводом..
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
При подключенном, как в схеме, R1 - будет просто ДИКИЙ перекос, напряжение на выходе лишь на пару вольт меньше напряжения питания "минусового" плеча... 
