Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Андрей Бедов »

смысл поломки не пойму.
Из-за распыления материала катода внутри индикатора, образовались межэлектродные утечки.
Как лечить - не знаю.
Может кто подскажет, подождём.
Что-то наподобие "прострела" катодной трубки нужно делать (как у старинных телевизоров).
Реклама
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Charon »

Хочу спросить, вот транзистор 2N7002, нормально ли будет открываться при 3.3В? И есть ли такой же комплементарный p-канальный, для анодных и сеточных ключей?
Реклама
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Charon »

С другой стороны, на 5 странице сказано, что максимальное пороговое напряжение 2.75В.
И что при 4.5В сопротивление канала 5.3 Ом максимум. Ну, при 3.3 В пусть и 10 Ом.
А по рис.7 видно, что при 3.3В он может пропустить ток до 100 мА.
Мне не для сильноточной нагрузки, для ВЛИ надо.

Конечно, лучше бы взять транзисторы, у которых нормированное Rdson при 3.3В, но вряд ли они будут такими же дешевыми (1 руб. за штуку в партии 200 шт.) и высоковольтными - 60В

Поэтому и спрашиваю, будут ли работать, что 2N7002 на грани фола получается.

Ну и надо.бы комплементарный найти для ВЛИ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Slabovik »

Ну да, пороговое. А что такое "пороговое напряжение" - выясните, пожалуйста, самостоятельно...

p.s. Знаете, такое повторение вопроса сильно напоминает, когда жена мужа спрашивает о чём-то, спрашивает. И дело не в том, что муж ей не отвечает, дело в том, что его ответы её не устраивают. И она будет спрашивать до тех пор, пока не получит нужный для себя ответ :dont_know:

Я повторяю ответ: хотите чёткой гарантированной работы - не применяйте 7002 в таком режиме. И дело не в том, что работать совсем не будет - скорее всего как-то будет. Но работать будет плохо, как говорят "на авось". Ради интереса, найдите такую же Fig.7, только для нулевой или отрицательной температуры.

А схему я вам не зря привёл. Она годится и в случае с полевиками...
А ещё вот: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=69075
Реклама
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Charon »

Вот, нашел
N-канальный AO3402
P-канальный AO3401
Эти работать от 3.3В должны гарантированно. У них нормируется Rdson при Vgs=2.5В (по модулю). Но Vds только 30В, ну да для VFD пойдет. И подороже чем были бы комплементарные к 2N7002, но некритично.

По поводу схемы, я собираюсь привязать анодное (и сеточное) питание к 3.3В питания логики, а катод сместить под землю, как это обычно и делается, поэтому мне нужны будут только p-канальные, n-канальные хочу взять просто до кучи.

P.S. Наткнулся в Вике в статье про ВЛИ на такую информацию
Именно износ люминофора, а вовсе не потеря эмиссии катода (поскольку катоды из торированного вольфрама очень долговечны), вызывает постепенное уменьшение яркости свечения индикатора. Это доказывается тем фактом, что редко используемые сегменты на одном и том же индикаторе могут светиться заметно ярче часто используемых, в то время, как при потере эмиссии катода они бы теряли яркость равномерно. С целью значительного замедления данного процесса, рекомендуется подавать на аноды-сегменты напряжение не выше 12 В. На практике, однако, это требование нередко игнорируется, и индикаторы эксплуатируются при анодном напряжении в 27 В, отчего теряют яркость в течение нескольких лет.

Это действительно так? А насколько сильно уменьшится яркость?
Реклама
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение watchmaker »

Это действительно так? А насколько сильно уменьшится яркость?
Да, именно так и никак иначе. За 15-20 лет работы яркость ИВЛ1-7/5 падает до едва различимой в темноте.
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Charon »

Я знаю, что люминофора выгорает, я спрашиваю про то, действительно ли пониженное напряжение сильно замедлит этот процесс.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Андрей Бедов »

Естественно.
Электроны меньших энергий - меньше изнашивают люминофор.

Где-то читал, что на самом деле люминофор не изнашивается.
Он со временем покрывается плёнкой из ионов металла катода, которая препятствует бомбардировке люминофора электронами, и соответственно, уменьшает яркость.
Степень быстроты нарастания этой плёнки напрямую зависит от количества прилетевших на люминофор ионов.
А их тем больше, чем больше анодное напряжение и интенсивность разогрева катода.
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение watchmaker »

Он со временем покрывается плёнкой из ионов металла катода, которая препятствует бомбардировке люминофора электронами, и соответственно, уменьшает яркость.
Вполне правдоподобно. Если бы ещё был способ счищать эту плёнку...
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Андрей Бедов »

Нигде пока не встречал. :dont_know:
Кстати, в пользу металлической плёнки говорит и тот факт, что у изношенных сегментов люминофор всегда имеет грязно-серый тёмный оттенок.
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Гефестион »

watchmaker писал(а):
Он со временем покрывается плёнкой из ионов металла катода, которая препятствует бомбардировке люминофора электронами, и соответственно, уменьшает яркость.
Вполне правдоподобно. Если бы ещё был способ счищать эту плёнку...
Пару лет назад в этой теме или в теме про часы на ВЛИ один чел описывал свои эксперименты по очистке люминофора импульсным лазером (лазерная абляция). Очистил даже оксидное покрытие с катодов :)))
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение korob »

Кстати, в пользу металлической плёнки говорит ещё и тот факт,
что при запирании сеток неактивных разрядов отрицательным относительно катода напряжением значительно увеличивается срок службы индикаторов (а если точнее то наоборот, при не запирании - уменьшается :) ). Т.е хоть и аноды неактивных разрядов (при динамической индикации) визуально не светятся, на них всё равно подаётся анодное, и при отсутствии запирающего на сетке часть электронов всё таки достигает анодов и они совсем незначительно но подсвечиваются. По сути получается что аноды "работают" каждый чужой такт в "паразитном режиме", и от этого снижается ресурс. :roll: Из-за такого "паразитного режима" люминофор преждевременно выгореть не может, так яркость паразитной засветки незначительная (практически нулевая), а вот то что при этом аноды "засираются" "залётными" электронами вполне объясняет факт преждевременного износа в таком режиме. :roll: Естественно чем выше анодное, при отсутствии запирающего, тем сильнее проявляется этот "эффект". :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение watchmaker »

Т.е хоть и аноды неактивных разрядов (при динамической индикации) визуально не светятся, на них всё равно подаётся анодное, и при отсутствии запирающего на сетке часть электронов всё таки достигает анодов и они совсем незначительно но подсвечиваются.
Замечаю такое на некоторых часах на ИК1901 в крайнем правом разряде.
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение korob »

watchmaker в вашем случае мы разобрались что за причина - "несимметричное" подключение средней точки накала и индикаторы с низким порогом начального свечения.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение watchmaker »

Да, именно, вот поэтому и пишут подавать принудительно на сетки минус.
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение watchmaker »

Два дня назад попался мне очень странный индикатор. Опишу подробнее, чем странный.
1. ИВЛ1-7/5 (именно так!) 1994 (!) года.
2. С колокольчиком, причём форма колокольчика нестандартная.
3. Дороги нанесены проводящим составом вроде Контактола, а не металлическим напылением.
4. Очень интересный способ крепления сеток - к подложке приклеены стеклянные трубчатые направляющие, а уже к ним приклеены сетки.
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Логотип тоже незнакомый, в виде символа "Ө":
СпойлерИзображение
Кто производитель?
Последний раз редактировалось watchmaker Чт мар 17, 2016 23:51:33, всего редактировалось 1 раз.
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Андрей Бедов »

Какой-нибудь предсмертный писк какого-нибудь НПО.
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение watchmaker »

Какого? Чей логотип? На фото плохо видно, он в виде символа "Ө" - круг, перечёркнутый посередине горизонтальной линией. К сожалению, индикатор б/у и светит существенно слабее нового ИЛЦ4-5/7Л.
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

Сообщение Андрей Бедов »

watchmaker писал(а):Какого? Чей логотип?
Извиняюсь за дурацкий может вопрос: а зачем? :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Практика»