Вопрос по шунтам

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Сопротивление головки вполне нормальное, бывает и больше.
При 100 mV полного отклонения головки шунт для 3А нужен 0.033 Ом,
возьмите сопротивление шунта с запасом, ну например 0.5 Ом, а последовательно
с головкой поставьте подстроечный резистор и при тестовом 3_х_амперном испытании,
с заведомо исправным прибором, установите с помощью подстроечника
стрелку головки на конечное деление шкалы.
На сопротивлении шунта в 0.5 Ома при 3А будет выделяться приличная мощность,
а посему сопротивление шунта желательно уменьшать или делать
изначально мощным!
Реклама
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение RU3DDM »

Matposkin284 писал(а):608 Ом!!!Не много ли?
Нет,не много.Это,как я понял, головка наподобие М476/2. У моего экземпляра сопротивление обмотки 521 ом (технологический разброс к тому-же они бывают с разным током отклонения в зависимости от производителя :shock: ) Проверьте по возможности свой мультиметр у кого-нибудь методом сравнения с заведомо исправным,полезно будет убедиться жив или нет...
Реклама
Аватара пользователя
Matroskin284
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2016 09:42:09

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Matroskin284 »

Всем большое спасибо!Решил вопрос опытным путем... :beer:
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение homeguner »

У меня есть два амперметра на 100 и на 200 А. Нашел шунт 200А 75мВ. Если я подключу его к 200-амперному ампермеру, то я все правильно сделаю?
А если к 100-амперному, то надо делить показания на 2?
[color=#00BF00]Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы[/color]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Амперметры на 75 mV и это не зависит от того на сколько ампер вы подключите
к нему шунт, стрелка отклониться на конечное деление при нормированном
токе шунта. Если подключите к 100 амперному прибору шунт на 200 ампер
то при 200 амперах проходящего тока прибор будет показывать только 100 А.
Так что показания нужно будет умножать на два!
Реклама
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение homeguner »

Вот спасибо, а то третий день сомнениями терзаюсь.
[color=#00BF00]Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы[/color]
Реклама
Аватара пользователя
Xatrix
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Откуда: Запад Беларуси

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Xatrix »

Помогите рассчитать шунт для амперметра.
Есть индикатор М476/4. Нужен амперметр на 1,6А.
Как делал я. Собрал схему из аккумулятора, регулятора и индикатора. Аккумулятор литиевый 4Ач, 3,7В. Регулятор был в качестве нагрузки. Добился регулятором полного отклонения стрелки индикатора. На регуляторе было 17,5кОм. Замерял напряжение на индикаторе: 0,12В. Подключил мультиметр и замерял ток: 200мкА.
Посчитал сопротивление: 0,12В/0,0002А=600ом.
Далее рассчитал сопротивление шунта: 0,12В/1,6А=0,075ом.
Мощность шунта: 0,12В*0,12В/0,075ом=0,192Вт.
Всё ли я правильно посчитал?
Сомнения возникли из-за того, что "в гугеле" сопротивление индикатора 4кОм, поэтому сопротивление шунта будет почти в 5 раз больше. Также подключал параллельно индикатору второй регулятор и с его помощью добивался отклонения стрелки наполовину. После чего мерял на нём сопротивление. Оно составило 230ом. Если просто померять сопротивление мультиметром, получается 569ом.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Вам собственно не нужно сопротивление головки, важно лишь
напряжение при котором стрелка отклоняется на конечное значение
шкалы. Сопротивление шунта будет значительно ниже сопротивления
головки и суммарное сопротивление почти не измениться.
В любом случае не имея достаточного количества приборов изготовить
шунт на столе не удастся, а посему нужно изготавливать максимально
близкий по сопротивлению шунт, подключать его к головке и потом
подав номинальный ток подстраивать по месту!
Аватара пользователя
Xatrix
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Откуда: Запад Беларуси

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Xatrix »

Это типа индикатор и последовательно резистор или подстроечник, а параллельно им - шунт. И подбором резистора добиваться нужных показаний...
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Я шунты делаю из манганина максимально близкий по параметрам, но трохи
больше, и когда подключив к головке и подав номинальный ток подстраиваю
шунт напаивая оловом на один из концов шунта маленькую капельку, сопротивление
шунта при этом уменьшается и прибор приходит в норму.
Хотя можно и включить добавочный резистор последовательно с головкой.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Vovk_Z »

Xatrix писал(а):Всё ли я правильно посчитал?
- "не читал, но осуждаю" :-), в смысле, не проверял, но порядок цифр правильный. Методика уже описана - делаете шунт с определенным запасом, потом лишнее отрезаете, опиливаете напильником, или напаиваете доп. сверху.
И да, ввиду небольшого рабочего тока, мощность на шунте получается маленькая, т.е. никаких проблем с конструкцией быть не должно.

Если требуемое сопротивление шунта довольно большое - 0,075ом, то его легко получить безо всяких манганинов, параллельным включением резисторов 0,15-0,16 Ом, мощностью, например, 0,5 Вт. Если использовать резисторы 0,15 Ом - может не повезти, и окажется шунт чуть меньше требуемого, на 1-5 %, в зависимости от точности резисторов, и требуемой вами точности. Если резисторы 0,16 Ом - это мы явно делаем небольшой запас, который убираем подстройкой - параллельно напаиваем еше один "настроечный" маломощный резистор, например, 10-12-15 Ом 0,125-0,25 Вт.
Если доступны резисторы 0,15 Ом 1% - то никакая подстройка была бы не нужна. Просто паралельно спаять два таких резистора, и все.
Если требуемая точность измерений около 2,5 %, то пойдут и резисторы 0,15 Ом 5%, без подстройки.
Pu_ma
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 16:34:00

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Pu_ma »

Adagumer писал(а):Я шунты делаю из манганина максимально близкий по параметрам, .....
Чисто советский подход...Еще пилили надфилем...
Итальянцы и немцы поступали проще, правда у них не было проблем с переменными резисторами.Попадались такие иногда приборы в советское время... Просто параллельно шунту подключался переменник раз в 100 больше по сопротивлению, задавался необходимый ток, и этим резистором выставляли конечное значение. Проблема шунтов, это отвод тепла, Арутюнов, это Бог измерительной техники, рекомендует площадь шунта выбирать из условия 100-150 мВт на см квадратный..иначе будет перегрев и уход сопротивления...температура перегрева не должна быть выше 60-80 градусов для манганина...
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Pu_ma писал(а):Просто параллельно шунту подключался переменник раз в 100 больше по сопротивлению, задавался необходимый ток, и этим резистором выставляли конечное значение.
Чуть ниже процитированной Вами фразы как раз и сказано о подключении прибора через дополнительный резистор.
Pu_ma писал(а):Проблема шунтов, это отвод тепла, Арутюнов, это Бог измерительной техники, рекомендует площадь шунта выбирать из условия 100-150 мВт на см квадратный..иначе будет перегрев и уход сопротивления...температура перегрева не должна быть выше 60-80 градусов для манганина...
Ни один из применяемых в промышленности измерительных шунтов не подходит под рекомендации указанного Вами бога, перегрев особо не заметен!:)
Аватара пользователя
Xatrix
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Откуда: Запад Беларуси

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Xatrix »

Подойдёт ли нихромовая проволка 0,5мм диаметром для шунта? Сможет ли она пропустить через себя 1,6А?
Удельное сопротивление нихрома = 1,1ом*мм^2
Сечение проволки: 0,25^2*π≈0,1963мм^2
Формула:
R=pL/S
R - сопротивление
p - удельное сопротивление
L - длина проволки
S - сечение
Выделяем длину из формулы: L=RS/p
L=0.075*0.1963/1.1≈0.0134м=1.34см
Учитывая пайку можно взять примерно 1,6см проволки и, если что, подгонять добавочным резистором или подпаиванием олова на шунт.
Взято отсюда.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Xatrix писал(а):Подойдёт ли нихромовая проволка 0,5мм диаметром для шунта?
Я таки думаю подойдёт, ток у Вас небольшой тепла много не выделиться.
Но длина провода маленькая и работать не удобно, возьмите два отрезка в два раза большей длинны и соедините их параллельно, сопротивление получите тоже, а сечение возрастёт и удобнее монтаж.
Аватара пользователя
Xatrix
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Откуда: Запад Беларуси

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Xatrix »

Да, если соединить параллельно, то и тепло тоже разделится между ними вместе с током.
2 параллельных по 0,5мм это как 1 проволка в 1мм диаметром.
попробуем почситать для 1мм.
S=0,5^2*п≈0,7854мм^2
L=0.075*0,7854/1.1≈0,05355м=5,355см
Получается 5,5см с учётом паек и подгонок...
Изображение
Изображение
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение RU3DDM »

Xatrix писал(а):2 параллельных по 0,5мм это как 1 проволка в 1мм диаметром.
Не, это в жизни два по пол-литра равняются литру, а в данном случае нужно 4 провода 0,5 мм в параллель, чтобы получить тоже самое сечение (ну и сопротивление,разумеется) как и у 1 мм провода. :)
Аватара пользователя
Xatrix
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Откуда: Запад Беларуси

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Xatrix »

А вообще да. 1,34см * 4 = 5,36см.. :)) Что и подтвердилось пересчётом длины под 1мм проволку...
Изображение
Изображение
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение RU3DDM »

Поскольку чаще всего известен диаметр провода, я пользуюсь простой приближенной формулой S=0,8*D^2 которая позволяет в уме прикинуть сечение. Более точно это S=0,785*D^2 Удобно,может кому пригодится.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Vovk_Z »

Низкоомных резисторов (0.15, 0.3 Ом) совсем нету? Решение с проволокой получается не проще.
Ответить

Вернуться в «Измерения»