Радиоглушитель.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

Николай_С писал(а):Ага! Бегать по диапазону и искать куда настроен приемник заглушаемого?
Ну уж нет!
Да, сильны вы в глушителях ... :)))

Внимательно изучите схему, там на варикапы подаётся синал шума, поэтому глушится весь FM диапазон.
Реклама
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Радиоглушитель.

Сообщение noise1 »

ДА! Шумы, это случайный процесс и если мощность ГШ достаточна для модуляции варикапа, то остальное излишество. В качестве ГШ можно на НЧ использовать только старые стабилитроны. Д808-813. в современных даже в ТУ оговариваются шумы и они очень маленькие. надо выбирать точку на характеристики с максимальным F, обычно это в самом начале характеристики( минимальный ток).
Реклама
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

Для модуляции варикапа нужна не мощность, а необходимая амплитуда шума.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Николай_С »

Тогда объясните мне несведущему, зачем на этой схеме два переменных резистора R5 и R10?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

R5 - регулятор уровня шума, который определяет полосу частот забития.

R10 - задаётся режим смещения варикапа (регулируется сдвиг полосы в диапазоне).

http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2347
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Николай_С »

Совершенно верно, т.е. частоту настройки глушака.
А кто мне говорил что эта глушилка на весь диапазон ФМ одновременно? ;)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

Эта глушилка выдаёт полосу частот.

R5 определяет ширину этой полосы (88-108 мГц).

R10 - сдвиг этой полосы вправо или влево... Не знаю, как ещё можно объяснить.

Можете зайти на сайт VRTP и пообщаться с автором этой схемы.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Николай_С »

Да я понял, понял.
Так вот, полоса частот там ограничена глубиной ЧМ (девиацией).
Судя по номиналам, это не более 200 кГц. Прикидочный расчет таков:
Амплитуда шума на стабилитроне никак не превышает 10 мкВ. Она усиливается двумя каскадами каждый в 100 раз. Получаем на выходе 0,1 В. При перекрытии диапазона в 10 В управления получим 200 кГц.
Посчитайте сами и убедитесь.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
Gaff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 10:19:41
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Gaff »

Николай_С писал(а):Делается генератор шума на первую ПЧ (10,7 МГц) с полосой 50 кГц и мощностью 1-5 Вт. Ничего крутить не надо, в радиусе 100 м все FM-тюнеры умолкнут навсегда.
Ктото на этом форуме написал формулу:
Оптимизм*(Опыт+Знания)=Const
Он был прав!
Вопервых антенка для эфективного излучения 10,7МГц будет представлять из себя ахиренный кусок провода.
Вовторых эфективность приёма данной частоты на штатную антенку ФМ приёмника в первом приближении равна нулю.
Втетих входной силектор маломальски качественного приёмника подавит то что пролезло почти полностью.
Ну и на последок подавляющему большинству современных приёмников ваша глушилка будет апсолютно побарабану потомучто их промежуточная лежит или в диапазоне 75-150кГц, или как у некоторых первая ПЧ выше 108МГц, или там вообще цыфровое преобразование на непонятно какой частоте.
Просто когдато на работе пришлось пойти на холивар. Работники из соседнего помещения громко слушали шансон и ни на какие переговоры не шли. Ну а нашему отделу для напряжонной мозговой работы требовалась тишина. Такчто лично когдато собирал глушилку на 10,7МГц. Раскачивал мощность около 2Вт. Несмотря на расстояние около 20м ничего заглушить неудалось. Сониэриксон со встроенным ФМ нагло работал даже рядом с антеной.
Потом собирал глушилку с настройкой на несущую с частотой модуляции порядка 60кГц. Удавалось получить тишину пока приёмник соседей не перестраивался на соседнюю станцию. Затем глушилка была доработана и в качестве модуляции в эфир понеслось чтото типа "ах... ох... йа-йа... даст ис фантастиш...". Эфективность превзошла ожидания. Соседи получили хорошую пилюлю от начальника цеха после чего их приёмник мы больше не слышали. :)))
Не стесняйтесь благодарить тех кто вам помогает.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Радиоглушитель.

Сообщение diesel170 »

Прикольная история с модуляцией. :))) :))) :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

Николай_С писал(а):Амплитуда шума на стабилитроне никак не превышает 10 мкВ.
Нужен подбор стабилитронов на уровень шума.

Приходилось этим заниматься. Так что про 10 мкВ лучше не писать.

Какие проблемы - пишите автору этой конструкции на VRTP. Там почитаете и обсуждения схемы.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Николай_С »

Автор статьи уверяет, что в режиме полного перекрытия полоса глушения достигает 15 МГц. Что-то с трудом в это верится, т.к. амплитуда шума на стабилитроне д.б. порядка 1 мВ. Как показывает практика, без подбора и вывода стабилитрона в начальную точку подъема ВАХ достичь этого невозможно.
Потом, если даже и заглушить весь диапазон, то это создаст помехи звуку на 4-ом и 5-ом канале телевидения. Полагаю, соседи на вас сильно обидятся. Мой вариант от этого свободен.
Gaff писал(а):Вопервых антенка для эфективного излучения 10,7МГц будет представлять из себя ахиренный кусок провода.
Во-первых, можно использовать четвертьволновый вибратор или укороченную антенну. Даже если КСВ будет значительно больше единицы, это никак не отразится на выходном каскаде передатчика (если он правильно спроектирован).
Вовторых эфективность приёма данной частоты на штатную антенку ФМ приёмника в первом приближении равна нулю.
Во-вторых, полностью с Вами согласен. Но кроме штатной антенны р/п имеет катушки фильтров. А вот они прекрасно принимают все помехи. При использовании в фильтрах пьезокерамики эффект может оказаться меньшим, придется увеличивать мощность передатчика.
Втетих входной силектор маломальски качественного приёмника подавит то что пролезло почти полностью.
В-третьих, об этом уже было сказано во втором пункте.
Ну и на последок подавляющему большинству современных приёмников ваша глушилка будет апсолютно побарабану потомучто их промежуточная лежит или в диапазоне 75-150кГц, или как у некоторых первая ПЧ выше 108МГц...
А можно привести примеры со схемами таких приёмников?
Цифровая обработка может устранить помеху по ПЧ, но много ли у людей на руках такой техники?
Потом собирал глушилку с настройкой на несущую с частотой модуляции порядка 60кГц. Удавалось получить тишину пока приёмник соседей не перестраивался на соседнюю станцию. Затем глушилка была доработана и в качестве модуляции в эфир понеслось чтото типа "ах... ох... йа-йа... даст ис фантастиш...". Эфективность превзошла ожидания. Соседи получили хорошую пилюлю от начальника цеха после чего их приёмник мы больше не слышали. :)))
Неординарное решение.
А можно взглянуть на схему этой глушилки?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

Николай_С писал(а):Автор статьи уверяет, что в режиме полного перекрытия полоса глушения достигает 15 МГц. Что-то с трудом в это верится, т.к. амплитуда шума на стабилитроне д.б. порядка 1 мВ. Как показывает практика, без подбора и вывода стабилитрона в начальную точку подъема ВАХ достичь этого невозможно.
Некоторые стабилитроны почти не шумят... Плотность шума и необходимый уровень можно получить только подбором.
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Денис »

Я проще делал.
К выходу ГКЧ подключал антенну, выставлял частоту и полосу качания побольше и вперед. :))
Для соседей и машин, что стояли под окном с орущим радио этого хватало.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Радиоглушитель.

Сообщение diesel170 »

Подскажите пожалуйста, можно ли Тетрафаст спаять на двустороннем текстолите? Надо ли удалять фольгу с обратной стороны? В инете по этому поводу тоже неоднозначное мнение.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Радиоглушитель.

Сообщение FAKIR »

Можно не удалять фольгу с обратной стороны.

Это самовозбуждающийся генератор с широкой полосой частот.

При первом включении уменьшите напряжение ... защитите СВЧ транзисторы.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Радиоглушитель.

Сообщение diesel170 »

Спасибо! :beer:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Gaff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 10:19:41
Контактная информация:

Re: Радиоглушитель.

Сообщение Gaff »

Николай_С писал(а):А можно привести примеры со схемами таких приёмников?
TDA7021 например или наша К174ХА34.
Николай_С писал(а):Цифровая обработка может устранить помеху по ПЧ, но много ли у людей на руках такой техники?
В каждой мобиле со встроеным FM такой. Плюс разные шарманки на модулях типа RDA5802 -RDA5807.
Николай_С писал(а):Неординарное решение.
А можно взглянуть на схему этой глушилки?
Дык лет 10 назад было а то и больше. Помница токмо что стоял там КТ907 с заземлённой базой по ВЧ. Контур в коллекторе ,емкоснтая ПОС между коллектором и эмиттером. А вот модуляцыя толи на базу подавалась , толи в эмиттере варикап стоял. :dont_know:
Антенка 75см кусок провода подключённый через несколько пикофарад к коллектору транзистора.
Последний раз редактировалось Gaff Ср фев 10, 2016 15:56:52, всего редактировалось 1 раз.
Не стесняйтесь благодарить тех кто вам помогает.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Радиоглушитель.

Сообщение diesel170 »

Спаял я этот Тетрафаст, но что-то не впечатлил... Приёмник в соседней комнате за несущей стеной (то есть, в ней арматура) давит уверенно, но до второй комнаты уже не достаёт. Антенна была телескопическая, длиной 82 см.
В инете пишут, что для лучшего эффекта нужна трёхрамочная антенна или однорамочная, длиной 4,5 м.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
igorek1999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 10:32:58
Откуда: украина,харьков

Re: Радиоглушитель.

Сообщение igorek1999 »

Вот эта супер! Сам собирал. Мощность выходная получается около 0,2 вт, хотя выжимал и 0.3вт - неплохо при питании от 6 в. Правда, в последний каскад ставил 2 штуки кт368 параллельно. Глушит радио на расстоянии 100м в Чугуеве ( 30 км от Харькова) В Харькове с 1 этажа глушит радио на 3 этаже (через 3 бетонные стены, в панельном доме). http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2347
игорь
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»