Мелкие вопросы по теории
Re: Мелкие вопросы по теории
А я уж начал было искать схемы мультиметров.
Slabovik, после второго приближения стало понятно. Я не знал, что цифровой вольтметр имеет такую схему замещения.
Получается всё там хорошо, пока я вольтметр не включу. После этого напряжения начинают разниться.
А с разделительным трансформатором не ясно. Откуда диод узнаёт, что я вилку перевернул?
Slabovik, после второго приближения стало понятно. Я не знал, что цифровой вольтметр имеет такую схему замещения.
Получается всё там хорошо, пока я вольтметр не включу. После этого напряжения начинают разниться.
А с разделительным трансформатором не ясно. Откуда диод узнаёт, что я вилку перевернул?
- Реклама
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Slabovik писал(а):у меня (сюрприз) постоянка
Все, я понял.
В мультиметре на вашей схеме нужно еще диодный мост с последующим интегратором нарисовать тогда все будет вообще очевидно.
ПС: Я бы еще проплюсовал карму, но у вас уже и так предел
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
ypppu, искать нужно не схемы мультиметров, а то, как работает вольтметр. Впрочем, схему вольтметра можно увидеть на картинке второго приближения - это всегда микроамперметр с последовательным добавочным сопротивлением. Величина этого добавочного сопротивления всего лишь мегаомы (зависит от предела измерений, на который рассчитан вольтметр). Потому что любой вольтметр по сути измеряет не напряжение. Вольтметры измеряют (сюрприз) ток.
На вашей схеме вольтметр по-идее должен был показать порядка 75 вольт напряжения. Однако показывает только пару-тройку вольт. Элементарно. Собственное сопротивление вольтметра по сравнению с сопротивлением закрытого перехода диода очень мало и, будучи подключенным параллельно одному из диодов, вольтметр катастрофически шунтирует этот диод. Тока, текущего через закрытый (!) переход диода хватает только на "чуть-чуть" отклонить стрелку, да и этот ток в большей части вызван током, текущим через паразитные ёмкости приборов, цепи и экспериментатора (он тоже часть цепи) - это подтверждается разницей показаний на диодах - будучи подключенным "ближе" к фазному проводу ток через паразитные ёмкости увеличивается потому что увеличивается напряжение на паразитной ёмкости прибора (изображена под микроамперметром).
Что до трансформатора - дак там точно такая же ситуация - паразитная ёмкость между обмотками составляет сотни пикофарад, а один конец обмотки снаружи, другой внутри...
На вашей схеме вольтметр по-идее должен был показать порядка 75 вольт напряжения. Однако показывает только пару-тройку вольт. Элементарно. Собственное сопротивление вольтметра по сравнению с сопротивлением закрытого перехода диода очень мало и, будучи подключенным параллельно одному из диодов, вольтметр катастрофически шунтирует этот диод. Тока, текущего через закрытый (!) переход диода хватает только на "чуть-чуть" отклонить стрелку, да и этот ток в большей части вызван током, текущим через паразитные ёмкости приборов, цепи и экспериментатора (он тоже часть цепи) - это подтверждается разницей показаний на диодах - будучи подключенным "ближе" к фазному проводу ток через паразитные ёмкости увеличивается потому что увеличивается напряжение на паразитной ёмкости прибора (изображена под микроамперметром).
Что до трансформатора - дак там точно такая же ситуация - паразитная ёмкость между обмотками составляет сотни пикофарад, а один конец обмотки снаружи, другой внутри...
Re: Мелкие вопросы по теории
Спасибо, много интересного узнал!


- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Но остался ещё последний вопрос. Я говорил о некорректно поставленном опыте. Как думаете, что нужно сделать, чтобы опыт стал корректным?
- Реклама
Re: Мелкие вопросы по теории
Нужен идеальный вольтметр? Или... зашунтировать диоды резисторами?
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Отличный вывод. Плюсую 
Действительно, чтобы вольтметр стал показывать правильно, нужно обеспечить его током. Это можно сделать либо увеличив сопротивление вольтметра (но этому есть предел), либо увеличив ток утечки у диодов, чтобы отбираемый вольтметром ток стал меньше тока, идущего по цепи. При этом нужно соотнести сопротивления как Rвольтметра >> R диода >> Rпосл. (50к).
Действительно, чтобы вольтметр стал показывать правильно, нужно обеспечить его током. Это можно сделать либо увеличив сопротивление вольтметра (но этому есть предел), либо увеличив ток утечки у диодов, чтобы отбираемый вольтметром ток стал меньше тока, идущего по цепи. При этом нужно соотнести сопротивления как Rвольтметра >> R диода >> Rпосл. (50к).
Re: Мелкие вопросы по теории
Ну вот, если долго тянуть кота за хвост мучиться, что-нибудь получится! 

- DJ_club
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 690
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
- Откуда: елбасстан
Re: Мелкие вопросы по теории
Никак не могу в толк взять. При добавлении к 4-валентному полупроводнику 5-валентной примеси от атома примеси остаётся один свободный электрон, остальные заняты связями. Получаем электронную проводимость.
При добавлении к тому же 4-валентному полупроводнику 3-валентной примеси, ОПЯТЬ_ТАКИ образуется СВОБОДНЫЙ ЭЛЕКТРОН, но уже от атома полупроводника. Откуда во втором случае берётся "дырочная проводимость"?!
При добавлении к тому же 4-валентному полупроводнику 3-валентной примеси, ОПЯТЬ_ТАКИ образуется СВОБОДНЫЙ ЭЛЕКТРОН, но уже от атома полупроводника. Откуда во втором случае берётся "дырочная проводимость"?!
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Re: Мелкие вопросы по теории
Почему свободный электрон?
Как раз примеси не хватает одного электрона и образуется дырка
Как раз примеси не хватает одного электрона и образуется дырка
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Осцилл удовлетворяет данному критерию. Примерно и проинтегрировать можно отличные от синуса сигналы, особенно цифровым.Slabovik писал(а):Rвольтметра >> R диода >> Rпосл. (50к).
Re: Мелкие вопросы по теории
Никак не могу понять:

это что получается- у меди удельное сопротивление 0,017 ом. Если утолшить в два раза провод, то по логике удвоится и цифра- сопротивлениеСопротивление проводника обратно пропорционально площади его поперечного сечения, т. е. чем толще проводник, тем его сопротивление меньше, и, наоборот, чем тоньше проводник, тем его сопротивление больше.
- просто КОТ
- Друг Кота
- Сообщения: 12364
- Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
- Откуда: Крымский Федеральный Округ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Задумайтесь о природе сопротивления... Представьте старую аналогию с трубками и водой. Вот есть у вас две трубки одинакового сечения, но из разных материалов. Та, трение в которой меньше, водой будет проходиться проще. Её удельное сопротивление ниже.
А если диаметр трубки увеличить? То воды через неё за единицу времени сможет пройти ещё больше. Сопротивление её уменьшится. Так как-то...
А если диаметр трубки увеличить? То воды через неё за единицу времени сможет пройти ещё больше. Сопротивление её уменьшится. Так как-то...
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Удельное сопротивление измеряется в других единицахmasterrr писал(а):у меди удельное сопротивление 0,017 ом
Re: Мелкие вопросы по теории
просто не могу представить себе проводник толщиной... ну десяток см. у батарейки
если к двум батарейкам подключить лампочку одинаковую, но у одной будет провод толщиной 10 см. разве она не сядет первей?
если к двум батарейкам подключить лампочку одинаковую, но у одной будет провод толщиной 10 см. разве она не сядет первей?
Re: Мелкие вопросы по теории
то есть 17 мОм?Slabovik писал(а):Удельное сопротивление измеряется в других единицах
Re: Мелкие вопросы по теории
Вот еще пример:
Как то я решил вытянуть роутер с 3джи модемом на крышу. Взял и удлинил провод от блока питания. Долго не мог понять почему не работает модем, хотя вроде включен, лампочки мигают
позже понял что это не совпадение. Кинул переноску на крышу
так вот, вопрос:
если бы я утолщил провод, то модем бы заработал:?
Как то я решил вытянуть роутер с 3джи модемом на крышу. Взял и удлинил провод от блока питания. Долго не мог понять почему не работает модем, хотя вроде включен, лампочки мигают
позже понял что это не совпадение. Кинул переноску на крышу
так вот, вопрос:
если бы я утолщил провод, то модем бы заработал:?
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Мелкие вопросы по теории
Да.masterrr писал(а):если бы я утолщил провод, то модем бы заработал?
Потому-что чем тоньше провод, и больше ток - тем больше на нём падение напряжения.
Про удельное сопротивление почитайте вот тут.
- DJ_club
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 690
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
- Откуда: елбасстан
Re: Мелкие вопросы по теории
Всмысле - примеси не хватает электрона? У алюминия валентность три, он образовал связи с тремя атомами германия - по 1 электрону на каждый- и доволен. А у одного соседнего атома германия электрон остался не у дел, так ведь
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25219
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
Тут все дело В КОНЦЕНТРАЦИИ. Примесь находится в кристаллической решетке в очень малом количестве.DJ_club писал(а):А у одного соседнего атома германия электрон остался не у дел, так ведь




