Усилитель на К174УН7

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение Андрей Бедов »

С различных источников:
УН7 были такого отвратного и непредсказуемого качества что усилитель собранный на дискретных транзисторах многократно превосходил эти самые УН7 по надежности в эксплуатации.
УН7 - непростая микросхема.

В ней и внутренняя ООС по постоянному току, и внешняя линейная ООС по переменному, опционально ставится внешняя ПОС по переменному (для линеаризации на НЧ и улучшению режима работы вольт-добавки), и сама эта вольт-добавка, и внешняя частотозависимая ООС по переменному току на емкостном делителе...

При попытке свести все эти параметры в оптимум, неизбежно воткнешься в разброс параметров ИС, которые еще к тому же и в стереопары подбирать надо.
Главный объективный недостаток - "ступенька", особенно на ВЧ.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение АлександрЛ »

Андрей Бедов писал(а):С различных источников:
Тем не менее, занимаясь в течении трёх лет ремонтом телевизоров- видел много неисправностей, но вот УН7 менять ни разу не приходилось. :dont_know:
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение Андрей Бедов »

Да речь-то не про неисправности, а про то, что без бубна добиться от неё приемлемой работы - не получится.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение АлександрЛ »

Тем не менее, в телевизорах, при массовом производстве, без всякой настройки- она вполне приемлемо работала..
Да и в "Электронике 302" тоже проблем не было.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение Андрей Бедов »

Не хочу умалять её достоинств, но параметры звука в перечисленной Вами технике были скорее всего отнюдь не "20-20'000" (условно говоря). Плюс всяческие "КНИ" и прочее.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение АлександрЛ »

А эта микросхема как- то и не предназначалась для звука "20~20000" -
Электроника 302 - это 63~10 000 Гц, а тот же Рубин Ц202 - это 100~12 000 Гц. - и бОльшего от неё не требовалось.
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение sergeisams »

Андрей Бедов писал(а): без бубна добиться от неё приемлемой работы - не получится.

Абсолютно безосновательное утверждение.
В далёких годах конца 80-х и почти до конца 90-х прошлого века мной массово, подчёркиваю массово, т.е. сотнями, изготавливались УНЧ на К174УН7 для переделки автомобильных аппаратов (типа "FERRARI", "ROADSTAR" и т.п., если кто помнит) и всяких "балалаек". У нас они назывались "селёдки".
При этом
АлександрЛ писал(а): без всякой настройки- она вполне приемлемо работала

Единственное, что иногда требовалось, и то иногда, это подрулить чувствительность под некоторые аппараты.
При необходимости увеличения мощности, эти микросхемы хорошо работали "в мост".
И действительно
АлександрЛ писал(а):эта микросхема как- то и не предназначалась для звука "20~20000"

и от неё
АлександрЛ писал(а): бОльшего от неё не требовалось.
.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение Bear2011 »

При необходимости увеличения мощности, эти микросхемы хорошо работали "в мост".


А в мосту УН7 слушать можно?
Единственную схему,которую встречал - схема мегафона в "Радио". Там КНИ был 10-15% если память не изменяет. Но так мегафону и не нужно качество. От слова вообще. Разборчиво и ладно. Поэтому сам с мостом на УН7 даже не пробовал ничего делать
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение sergeisams »

Bear2011 писал(а):А в мосту УН7 слушать можно?

Да, можно.
Для примера.
В какой-то из переносных импортных магнитол клиент сжёг один канал. В этом аппарате, при питании 15 Вольт (десять батареек), УНЧ были выполнены на микросхемах, включенных в мост. Вот в нём один канал я заменил на две УН7, в мостовом включении. Так вот клиент не определил, на слух, какой именно канал был заменён. Да и я сам разницы не услышал. Эта история была в начале 90-х годов. Поэтому ни названия аппарата, ни ни названия микросхем, в нём применённых, не помню. :dont_know: Одно могу сказать, в то время повсеместной китайщины, как ныне, ещё не было и аппарат был из дорогих.
Bear2011 писал(а): схема мегафона в "Радио". Там КНИ был 10-15%

Схема мегафона, ни о чем не свидетельствует.

Мостовая схема бралась из болгарского журнала "Радио, телевизия, электроника". Номер не помню. На работе этот журнал до сих пор есть.
Вложения
ун7 мост.jpg
(41.3 КБ) 1010 скачиваний
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение IRMADE »

Приведённую схему нужно довести до нормального состояния. Резистор 22 кОм - потенциометр, один крайний на землю, второй - на С1, средняя точка - на 8 вывод МС 174. Земля должна выполняться толстой шиной, от этого зависит возбуждение усилителя.
В остальном, проблем (лично у меня) с усилителями на 174УН7, простых или мостовых, не возникало никогда.
Входы К174УН7 могут быть выполнены вот так.
Вложения
Вход К174УН7.pdf
(69.66 КБ) 591 скачивание
Последний раз редактировалось IRMADE Вс фев 28, 2016 10:19:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение HariusHek »

В каком-то сборнике, то ли "Лучшие радиолюбительские конструкции .хх выставки" то ли "Сборник радиолюбителя хххх года" был а схема мостового автомобильного УНЧ, собранного на УН7. Автор известный - Кетнерс.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение EMiq »

Провёл сравнительное тестирование 7 экземпляров микросхем 1981 и 1986 г. выпуска. У двух 1981 г на входном резисторе 100 кОм упало 650 мВ. Т.е. входной ток 6.5 мкА. У остальных экземпляров входное падение составило 10- 50 мВ. Т.е входной ток составил 0.1- 0.5 мкА. При этом увеличение смещения напряжения на входе приводит к смещению половины напряжения на выходе также вверх. Можно дополнительно сместить напряжение входа вверх, но не более 0,5 вольт - внешним делителем, чтобы напряжение выхода не пришлось сильно балансировать по выводу 7 внешним делителем.. Для этого достаточно падения напряжения на диоде. Делитель из резистора 22-33 кОм от вывода 7 и диод кд522 на землю. К выводу анода диода подключен входной резистор смещения. Разбаланс выходного потенциала покоя у экземпляров микросхем для мостового включения составил в выборке 200 мВ!!! Поэтому для мостового включения требуется - либо отбор микросхем, либо балансировка выхода.
Вложения
Rus205.pdf
Усилитель мощности магнитофона Русь205 с балансировкой выхода и схемой Mute
(61.58 КБ) 367 скачиваний
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение As »

EMiq писал(а):...для мостового включения требуется - либо отбор микросхем, либо балансировка выхода.
С той же проблемой столкнулся при мостовом включении TDA2003 - разброс очень большой, даже среди микросхем одного производителя, но из разных партий. Если микросхемы из одной партии - разброс обычно невелик... :dont_know: Что поделать, мостовое включение для этих микросхем не является штатным... :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение HariusHek »

А штатным мостовое включение является только для тех, где оба канала сделаны на одной подложке в одном корпусе.
Для всех остальных подстройка режимов просто необходима.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение IRMADE »

Усилитель на К174УН7 с Кг = 0,07% ( АС СССР № 1193770). Радио, 1987, №5, стр.54.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение АлександрЛ »

Кому лень искать - вот эта публикация.
Изображение
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение HariusHek »

Я плюсанул, но повторю. что отвод тепла от УН7конструктивно организован плохо, прямо сказать, пластиночка для отвода тепла тоненькая, а это означает. что тепловое сопротивление большое, к тому же радиатор нужен специфической формы.
В общем, не оптимальный вариант.

Ещё были схемы, где вместо конденсатора вольтодобавки был источник тока на ПТ, но и там эффект по снижению искажений зависел от конкретного экземпляра УН7.
Радио, №12, 1981 г.:
p811242УН7.jpg
(219.85 КБ) 872 скачивания

Радио, №9, 1986 г.:
p0860942УН7.png
(92.23 КБ) 943 скачивания
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение IRMADE »

HariusHek писал(а):отвод тепла от УН7конструктивно организован плохо, прямо сказать, пластиночка для отвода тепла тоненькая,


Эта "пластиночка" предназначена не для отвода тепла, а для крепления радиатора.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79455
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение HariusHek »

Прошу прощения, но именно с этой пластиночкой радиатор и имеет тепловой контакт.
Хотя на корпус УН7 иногда и мазали КТП, однако материал корпуса имеет ещё большее тепловое сопротивление, чем металл пластиночки.

Если интересно, попробуйте закрепить на радиаторе транзистор не металлической, а пластмассовой стороной корпуса и прикинуть. сможет ли он выдержать максимальную заявленную в ДШ мощность.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на К174УН7

Сообщение kentgaryk »

HariusHek писал(а):Прошу прощения, но именно с этой пластиночкой радиатор и имеет тепловой контакт.
Хотя на корпус УН7 иногда и мазали КТП, однако материал корпуса имеет ещё большее тепловое сопротивление, чем металл пластиночки.

Если интересно, попробуйте закрепить на радиаторе транзистор не металлической, а пластмассовой стороной корпуса и прикинуть. сможет ли он выдержать максимальную заявленную в ДШ мощность.

У К174УН7 максимальная выходная мощность 4,5 Вт, максимальное питание 15В, это слабенькая микросхема для переносной аппаратуры преимущественно, поэтому и пластиночка там маленькая и тоненькая :)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»