Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

[Oleg10011001]

зачем нужны пробники 1:1?

Естественно, для нормального измерения сигналов с относительно малым размахом.
Если Вы щупом с делителем 1:10 попробуете измерить сигнал с размахом, к примеру, 100 мВ, то до входа осцилка дойдёт только 10 мВ, а на экране будет большой шум квантования.

Благодарю за разъяснение!:)

[Alex.1959]

… можно ли использовать калибровочный меандр для других целей, по мимо калибровки пробников? Вот допустим у меня пока нет генератора сигналов различной формы, частоты и амплитуды и как временный вариант я рассматриваю использование калибровочного сигнала как частный случай переменного напряжения.

Использовать-то, конечно, можно. Вот только область применения уж больно узка...
Ну для тестирования чего, например, может Вам сгодиться прямоугольный сигнал со скважностью 2 (меандр), частотой 1 кГц и размахом 0...+2В (постоянная составляющая 1 В, амплитуда 1 В)?
Уровень сигнала в максимуме (+2 В) ниже минимального уровня "единиц" цифровых схем ТТЛ (+2,4 В).
Поэтому цифровые схемы таким сигналом вряд ли протестируете.
При налаживании УНЧ меандр можно использовать только для проверки принципиальной работоспособности - уж слишком много гармоник, искажения не услышишь.
То, что уровень высоковат и сигнал однополярный, с постоянной составляющей) - не беда - поставьте переменный резистор килоом на 10, а с движка через конденсатор микрофарад на 20-100 можете подавать на вход УНЧ.
В спектре меандра - только нечётные гармоники, убывающие по амплитуде кратно номеру гармоники (3-я - в 3 раза меньше амплитуды меандра, 5-я - в 5 раз, 7-я - в 7 раз и т.д.).
Поэтому расчитывать на то, что на частотах более мегагерца гармоники от меандра 1 кГц*1В (амплитуда) будут существенно выше уровня шумов не стоит. (1001-я гармоника такого меандра будет иметь частоту 1,001 МГц и амплитуду 1 мВ).

[MaxSpb]

то до входа осцилка дойдёт только 10 мВ, а на экране будет большой шум квантования.

Маленькая ремарка: шум квантования - это совсем из другой оперы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%8F

В данном случае будет просто шум, наведенный на кабель, щуп, измеряемое устройство и т.п.

[Alex.1959]

Маленькая ремарка: шум квантования - это совсем из другой оперы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%8F

В данном случае будет просто шум, наведенный на кабель, щуп, измеряемое устройство и т.п.

Вы дали абсолютно верную ссылку на статью в Википедии "Шум квантования", но при этом почему-то не прочли самую первую строку статьи, где чёрным по-русскому написано:

Шум квантования — ошибки, возникающие при оцифровке аналогового сигнала.

Цифровой осциллограф же именно это и делает - производит АЦП входного сигнала. При этом погрешность АЦП, равная цене единицы младшего разряда, в сумме с погрешностью дискретизации по времени (из-за ограниченной частоты отсчётов) и вызывают ошибки преобразования, в общем случае обычно называемые шумами квантования. Чем больше разрядов в АЦП, тем меньше шумы квантования по амплитуде.
Попробуйте не дорогим цифровым осциллографом в 8-разрядным ЦАП посмотреть сигнал малого уровня (например, калибратор через щуп 1:100) или просто бросьте щуп на стол и увеличьте усиление до хотя бы 0,2 В/см - и вместо плавной наводки - синуса, обычно наблюдаемого на экране аналогового осциллографа, увидите синусоидально извивающийся и немного ступенчатый "кактус с иголками". Как раз ступеньки-то и есть шум квантования по амплитуде, "иголки" - скорее всего наводки от фронтов цифровых сигналов на аналоговую часть схемы внутри корпуса от цифровой части.

[pantelei4]

Попробуйте не дорогим цифровым осциллографом в 8-разрядным ЦАП посмотреть сигнал малого уровня (например, калибратор через щуп 1:100) или просто бросьте щуп на стол и увеличьте усиление до хотя бы 0,2 В/см - и вместо плавной наводки - синуса, обычно наблюдаемого на экране аналогового осциллографа, увидите синусоидально извивающийся и немного ступенчатый "кактус с иголками". Как раз ступеньки-то и есть шум квантования по амплитуде, "иголки" - скорее всего наводки от фронтов цифровых сигналов на аналоговую часть схемы внутри корпуса от цифровой части.

Шумы квантования не имеют никакого отношения к уровню оцифровываемого сигнала и постоянны при любой входной чувствительности. Вы говорите о шумах входных аналоговых цепей.

[Maerd]

Коллеги,
Купил DSO5102P и столкнулся с такой проблемой, очень сильно ловит наводки сети и шумит.
Доходит до того, что при обоих вставленных щупах начинаю измерять на 1м канале, жму авто синхронизацию, а он подхватывает шумы на 2м канале и выводит их оба на дисплей.
Без измерений жму синхронизацию, и он ловит шумы и их выводит.
Если щупом коснуться земляной клеммы генератора, помехи еще больше усиливают.
Без щупов, на минимальных развертках, тоже сильно шумит. И похоже 2й канал в два раза больше шумит.
Дом современный, земля в розетке вроде есть.
Это исправный прибор?

Вот так со шупом



А так без щупов

[Oleg10011001]

Ну для тестирования чего, например, может Вам сгодиться прямоугольный сигнал со скважностью 2 (меандр), частотой 1 кГц и размахом 0...+2В (постоянная составляющая 1 В, амплитуда 1 В)?
Уровень сигнала в максимуме (+2 В) ниже минимального уровня "единиц" цифровых схем ТТЛ (+2,4 В).

На моем осциллографе размах калибровочного меандра чуть больше 5В, т.е. постоянная составляющая где-то 2.6В чего для тех же цифровых схем TTL уже, по идее, должно хватить ... Еще интересно: на какую мощность можно рассчитывать?

[RU3DDM]

Если щупом коснуться земляной клеммы генератора, помехи еще больше усиливают...Это исправный прибор?

Абсолютно исправен. Наводка на земляной провод щупа и через емкость кабеля на центральную жилу, т.е. на вход. Эта петля из провода щупа без земли на одном конце есть антенна. А электромагнитная обстановка в квартирах сейчас очень не очень. Проделайте тоже самое с коротким кусочком обычного монтажного провода 10 см. Один конец- центральная жила (вход одного из каналов) другой конец- земля калибратора. Помехи будут значительно меньше. И вообще, чудеса с наводками/помехами непонятного происхождения часто бывают при неисправной земле щупов (обрыв/плохой контакт)

[Maerd]

Проделайте тоже самое с коротким кусочком обычного монтажного провода 10 см. Помехи будут значительно меньше.

Помехи в таком случае еще больше.

Да еще почему то в режиме х1 щупы своим подстроечником не калибруются хотя меандр ровный, а только в режиме х10 калибруются.

Вот в сравнении - на 1м канале коротким проводом замкнуто на землю генератора, на 2м канале щупа нет.



Вот тут в сравнении со щупом замкнутым на землю генератора на 2м канале.

[RU3DDM]

to Maerd: Вы чего-то чудите и пытаетесь измерить непонятно чего....

сильно ловит наводки сети и шумит.

На Вашем скрине частота 110.185 кгц. какая же это сеть? Это все что угодно может быть- светодиодная лампа, энергосберегайка, зарядка телефона и прочее. Осциллограф предназначен для измерения сигналов "извне" с корректным подключением земли и центрального провода, а не из окружающей обстановки. Прибор исправен!

[Maerd]

to Maerd: Вы чего-то чудите и пытаетесь измерить непонятно чего....

В том то и дело, что ни чего измерить я не пытаюсь. На скринах измерений вообще нет, он такие шумы сам выдает.
Частота замеренная там скачет от герц до мегагерц самопроизвольно, в какой момент нажал сохранить скрин, отображаемая частота и сохранилась.

Вот так чудно работает авто синхронизация.
1й канал подключен к калибратору, ко 2му просто щуп с крючком. Мешает такая авто синхронизация очень сильно! Самая жесть, если крючок снять, помехи не ловит на 2м канале и соответственно не выводит при авто синхронизации!

[orechovoleg]

''Крючок'' - это практически антенна. Щуп имеет экранировку, поэтому наводки на ''иглу'' минимальны.
Коснись проводника длинной 5-10см никуда неподключенного увидешь тоже самое.
Похоже где-то рядом с тобой ''сифон'' зарыт, или по сети херачит и наводит из сетевых проводов.
Пробуй отключать потребители с импульсным БП, поочереди. Ещё как вариант, сифонит ББ осцылла - это хуже, но решаемо. Фильтрами на ферритовых кольцах и конденсаторах (запитывается осцылл).
Ищи где собака зарылась, иначе измерять нормально не сможешь.
Удачи.

[RU3DDM]

такие шумы сам выдает.

Пардоньте,но на скринах без щупов- шум очень мал- вот это и есть внутренние (собственные) шумы осциллографа.

[Maerd]

Практически все на ИИП, не знаю что даже отключать, да и какой смысл в этом? Это при измерениях надо все отключать и потом работать?
Без щупов 1й канал на 0.7мВ шумит, второй похоже на 1.5мВ.
Так и в итоге в него лезть надо, что бы поправить что то или он исправен?

Почему спрашиваю так настойчиво, пока есть возможность вернуть в зад его продавцу.

[RU3DDM]

в зад его продавцу.

Ужас какой...
На Вашем первом скрине, шум каналов при их чувствительности в 1мв/деление не превосходит половину клетки, т.е. 500 мкВ.
Вы сигналы какого уровня смотреть собираетесь? 1-2 милливольта? 10-100 милливольт? 1 вольт?

[Maerd]

RU3DDM
Пугаться не надо, это такое выражение

Не знаю что придется измерять, это мой первый прибор более менее серьезный по сравнению с остальными.
Эти косяки с наводками прямо в глаза бросились, да и прочитал и просмотрел по этому прибору все, что нашел в сети, такого не встречал.

Вот после авто калибровки и без щупов. Правда в придачу он на таких минимальных развертках перезагружается частенько почему то.

[RU3DDM]

Пугаться должен продавец, если имелось в виду не взад, а именно то,что написано
Ооо, борьба с наводками и помехами это комплекс мероприятий,нужен опыт, и в каждом конкретном случае есть свои решения. К сожалению,цифровым осцилам присущ несколько повышенный уровень собственных шумов,привыкните,ничего страшного. Просто смотреть уровни сигналов на предельной чувствительности без шумов и наводок не получиться даже с аналоговым осцилом. Мой очень давний С1-68 на пределе 1мв/дел (кажется) тоже шумел.

[Maerd]

RU3DDM
Да, пробел был лишним.

Спасибо!
Раз все в норме, значит оставляю и буду пользоваться.

[Oleg10011001]

Просьба к знающим людям оценить осциллограмму:

Данная осциллограмма снималась с одной из ножек кварца на 64Mhz. Это вообще нормально, что она так выглядит, т.е. как несколько синусоид? Если это не нормально, то как это можно исправить? Далее, как можно увидеть в последней строке экрана показанна практически точная частота сигнала с кварца, а в предпоследней строке частота уже отличается на 0.7Mhz. Почему так происходит, что эти значения отличаются? Кроме того, интересно: что означает включение в настройках канала опции "20Mhz BW -> Limit On"? Полоса пропускания осциллографа уменьшается до 20Mhz что ли? Почему тогда я при включении этой опции вижу синусоиду с кварца на 64Mhz?

[MagicianT]

Кроме того, интересно: что означает включение в настройках канала опции "20Mhz BW -> Limit On"? Полоса пропускания осциллографа уменьшается до 20Mhz что ли? Почему тогда я при включении этой опции вижу синусоиду с кварца на 64Mhz?

А уровень тот-же? Фильтр дожен ослабить в >2 раз