Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)

[Gisteresis]

Спасибо. Эту картинку я на память сохранил с этого форума, где она тут ходит.

[vla280872]

Добрый день. Подскажите, можно обойтись без входного дросселя (его нет на плате донора)?
Если нельзя, то чем заменить, из чего изготовить или взять?

[goldmen8]

... Подскажите, можно обойтись без входного дросселя...

Можно.
Часто встречается отсутствие дросселя на входе блока питания, особенно в дешёвых. Экономика однако.

[vla280872]

Спасибо.

[melandr]

Доброй ночи всем! Такой вопрос. Собрал зарядку по варианту Е, только плату развел сам и добавил дежурку. Правда выходной конденсатор поставил не 2200 мкФ, а 1000 мкФ. Подключил вольтамперметр из этой статьи http://radio.aliot.com.ua/?p=499#comment-9789 И столкнулся с такой проблемой. Плавают показания тока и напряжения. При подключении параллельно мультиметра на нем показания не плавают и по напряжению и по току. Есть несколько мыслей из-за чего это может происходить. Самая первая: в выходном напряжении присутствуют пульсации, которые влияют на показания напряжения и тока. Как их уменьшить? Выходной дроссель использовал дроссель ДГС с обмоткой 5В. Может нужно его перемотать для улучшения выходного напряжения, или добавить еще дроссель на ? Как подобрать дроссель на выходе? Возможно нужно увеличить емкость выходного конденсатора? Второй момент. Вольтамперметр питается от дежурного источника питания. Может идут пульсации в дежурке, которые влияют на показания. Китайский мультиметр показывает красиво. Заранее всем спасибо за помощь.

[vksam]

Я не спец, но из перечисленного не рассматривается "кривизна" самого вольтметра.
Возможно плавает опорное напряжение. Ну и многое зависит от алгоритма измерения.
От другого источника вольтметр работает и измеряет правильно?

Ну и попутно мой вопрос... Задавал его Ruzik'у, как редактору схемы, но ответа не получил.
Есть такая схема (похоже на базе этой зарядки делана)
Меня интересует схема дежурки. Подскажите, важна ли в ней фазировка? Если да - то какая фазировка тут должна быть?
И еще смущает полярность С21 в этой же дежурке.

[mr_kot]

Подскажите, важна ли в ней фазировка? Если да - то какая фазировка тут должна быть?

Да, важна. Фазировка, как и во всех обратноходах. В данной схеме 2, 3, 5, 6 - начала обмоток. Ну, или концы - это как удобнее.

И еще смущает полярность С21 в этой же дежурке.

Что конкретно смущает?
Единственное, что я увидел - плюс этого конденсатора должен быть подключен к цепи -310 В. Возможно там на рисунке и есть точка, просто качество самого рисунка отвратительное. Зачем делать рисунки с таким разрешением, на которых ничего не видно?

ЗЫ
Схема скопирована из этого БП:

В этой схеме есть ошибка, точка должна стоять на 2 выводе трансформатора, а не на 1. В остальном вроде все нормально.

[vksam]

Спасибо!
Перезалил схему.

А с конденсатором смущает именно подключение положительного вывода

[mr_kot]

Плавают показания тока и напряжения. При подключении параллельно мультиметра на нем показания не плавают и по напряжению и по току.

Собирал по этой же схеме, показания тоже мельтешат. Вернее, часто изменяется лишь младший разряд, который в общем-то не сильно и важен. Но на нервы все равно действует, да и читабельность показаний сильно снижается, поскольку внимание акцентируется именно на том разряде, который изменяется.
Исходники проекта вроде открыты, можно внести изменения - выводить на индикатор не каждое измерение, а усредненное значение 10-20-30 измерений. Но я в программировании не силен, поэтому помочь не могу. Есть мысль уменьшить тактовую частоту контроллера до 1 МГц (в проекте 8 МГц) - должно немного успокоиться
Ну, и в комментариях есть рекомендации автора по этому поводу:

А с конденсатором смущает именно подключение положительного вывода

Там все нормально. На этот конденсатор поступают отрицательные импульсы относительно -310 В с обмотки трансформатора через диод VD13

[melandr]

Я общался с автором вольтамперметра. Он мне сбросил на почту исходник. Я правда в асме не очень. Но разобрался, что у него делается 64 отсчета и показания усредняются. Я на Си написал аналогичную программу (только для измерения тока и напряжения , пока). Так вот с моей программой показания тоже плавают. Правда я при частоте АЦП 125кГц делаю 200 отсчетов и потом усредняю. Показания плавают меньше чем в исходной программе , но все равно плавают. Сейчас есть мысли понизить частоту АЦП до 50 кГц и сделать количество отсчетов больше, где-то до 1000. Сделаю, отпишусь

[mr_kot]

Сделаю, отпишусь

Ок, может и мне поможет?

Еще у меня есть подозрения, что наводится помеха на провода от шунта до входа ОУ. Я для измерений использую шунт, который включен в цепь косички трансформатора. Надо будет попробовать включить для амперметра отдельный шунт. Все как-то руки не доходят...
Да, показания вольтметра у меня практически не мельтешат, только амперметр напрягает.

[vksam]

...Сделаю, отпишусь

Попытаться отсечь наводки можно программно. Не все правда, но все же...
Усреднять надо каждые соседние измерения, а затем надо усреднить все измерения.
Например измерения: 2, 1, 2, 3, 2, 2, 2, 3, 3, 2
Необходимо делать следующее:
1. 2
2. (2+1)/2=1,5
3. (1,5+2)/2=1,75
4. (1,75+3)/2=2,37
5. (2,37+2)/2=2,18
6. (2,18+2)/2=2,09
7. (2,09+2)/2=2,04
8. (2,04+3)/2=2,52
9. (2,52+3)/2=2,76
10. (2,76+2)/2=2,38

Получив усреднение между каждым из замеров, снова усредняем:
(2+1,5+1,75+2,37+2,18+2,09+2,04+2,52+2,76+2,38)/10 =2,16 ≈2,2 В.

Так же желательно отказаться от чисел с плавающей точкой.
Все измерения надо переводить в целые, а запятую потом вычислить.

[melandr]

Это интересней, а как этот метод называется? Сколько нужно отсчетов делать для каждого измерения? перед общим усреднением. Я кстати и задумывался про программную обработку показаний вольтамперметра. Так как зарядное уже собрано, и особо добавить в схему нет места, чтобы убрать пульсации

[vksam]

я вычитал этот метод как программный фильтр низких частот. Но этот метод не убирает погрешности полностью.
Количество замеров от измеряемого напряжения зависит.
По идее чем больше - тем лучше, но т.к. замеры считываются в целых - то можно упереться в длину Iteger.
Думаю 64 замера вполне достаточно будет.
Я тоже вожусь с софтом авометра, позже в протеусе смоделирую

[vksam]

Да, важна. Фазировка, как и во всех обратноходах. В данной схеме 2, 3, 5, 6 - начала обмоток. Ну, или концы - это как удобнее...

А сердечник с зазором?
Попробовал намотать, но блин явно что-то не так. На выходе 2В
Моточные данные на твоей схеме брал

[Psychotherapeutics]

Подключил вольтамперметр из этой статьи http://radio.aliot.com.ua/?p=499#comment-9789 И столкнулся с такой проблемой. Плавают показания тока и напряжения. При подключении параллельно мультиметра на нем показания не плавают и по напряжению и по току. Есть несколько мыслей из-за чего это может происходить. Самая первая: в выходном напряжении присутствуют пульсации, которые влияют на показания напряжения и тока. Как их уменьшить?

В таком зарядном заложенная в этом показометре функция защиты в принципе как бы не нужна - попробуй просто увеличить емкости С4-С6 до 1-10 мкФ.

тем более, что сам автор:

получится просто вольт-амперметр не обремененный никакими функциями.

....

Еще имеет смысл помнить, что защита не очень высокоскоростная – в 99% случаев скорости ее срабатывания конечно же хватит, но есть и другие варианты… Что-то я отвлекся… О четвертом режиме: защита как таковая может и не использоваться, а просто можно пользоваться индикатором как триггером для того чтобы знать что было превышение потребления тока устройством которое запитано от БП.

[mr_kot]

А сердечник с зазором?

Обязательно. Вот про величину зазора ничего не скажу.
А почему бы не взять готовый трансформатор из блока АТХ?
Если нету готового, тогда придется считать. Программ для расчета много, я бы рекомендовал программу Старичка
От фонаря намотать не получится - в лучшем случае работать не будет. В худшем - фейерверк со всеми вытекающими.

[vksam]

да уже так и сделал. Но интересно было самому намотать.
Ну главное результат достигнут

[Телекот]

Я на Си написал аналогичную программу (только для измерения тока и напряжения , пока). Так вот с моей программой показания тоже плавают. Правда я при частоте АЦП 125кГц делаю 200 отсчетов и потом усредняю. Показания плавают меньше чем в исходной программе , но все равно плавают.

А не проще ли параллельно ограничительным стабилитронам VD1-VD3 вашего волтметра поставить конденсаторы большой ёмкости, и пускай усредняют.

[Starichok51]

Сейчас есть мысли понизить частоту АЦП до 50 кГц и сделать количество отсчетов больше, где-то до 1000.

а ты хоть предсталяешь, сколько времени понадобится на 1000 отсчетов при частоте АЦП 50 кГц?
а еще умножь это время на 2 - для напряжения и тока.
к тому же, понижение частоты АЦП тебе ничего не даст, так как при 125 кГц, например, в АТМеге, уже дает полноценный 10-битный результат, и понижение частоты точности не прибавит.
и дело, скорее всего, не в количестве отсчетов, а схеме, по которой у тебя сделана измерительная часть.
тут есть соседняя тема Imax B1, или тестер максимальной емкости батареек 18650, где вполне хватает всего одного отсчета при измерениях.